View Full Version : Geweld door horecaportiers, hulp nodig
Voor mijn studie en werk ben ik op zoek naar filmpjes van horecaportiers die geweld gebruiken. Ik ben op zoek naar de verschillen tussen proportioneel geweld en geweld dat buiten proporties is. Het mogen echte of geacteerde filmpjes zijn, bijvoorbeeld een scene uit een film of serie. Op het forum zijn wel eens filmpjes gepost van een duitse profbokser die in Berlijn aan het werk is.
Als jullie nog andere bruikbare tips of opmerkingen hebben omtrend dit onderwerp hoor ik deze graag.
B3 lik3 M3
25-11-2011, 15:19
http://www.youtube.com/results?search_query=bouncer+fights&oq=bouncer+fights&aq=f&aqi=g5g-m5&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4734l8250l0l8718l18l17l1l4l4l0l187l1187l6.6 l12l0
justsomeone
25-11-2011, 15:24
http://www.youtube.com/watch?v=-N21m3oe-Xg
http://www.youtube.com/watch?v=04SBlVCCHOQ
http://www.youtube.com/watch?v=jRpwudd3HF0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Aj9VgnQCBfA
Hoop dat je hier iets aan hebt, er zijn hier genoeg verhalen over op het internet, wat ik er van begrijp is het club Barracuda in Rusland, maar waar precies moet je maar ff googlen ofzo ;)
justsomeone
25-11-2011, 16:27
Als ik ooit zo word mishandeld door een groep `portiers` zoals in dat laatste filmpje kunnen ze beter een kevlar pet opzetten, want 100% dat ik terug kom
Als ik ooit zo word mishandeld door een groep `portiers` zoals in dat laatste filmpje kunnen ze beter een kevlar pet opzetten, want 100% dat ik terug kom
Ik begrijp dat portiers soms flink te ver kunnen gaan maar aan de andere kant ik het zeker ook begrijpen. Het kut volk wat er ook tegenwoordig ook komt in het uitgaansleven... Af en toe kan ik me zo hard schamen als mede allochtoon als je ziet hoe grote groepen allochtonen/jongeren zich kunnen gedragen ...
Maar terugkomen, en dan iemand neerschieten of iets gewelddadig doen is nooit een goede response broeder. Dat je je zo laat beinvloeden door een portier is nooit goed, gewoon laten gaan, minder emotioneel zijn en negeren, je bent beter dan portiers die te agressief zijn.
Wat een filmpjes! die laatste ook :lol:
PinPoint
25-11-2011, 16:48
Maar terugkomen, en dan iemand neerschieten of iets gewelddadig doen is nooit een goede response broeder. Dat je je zo laat beinvloeden door een portier is nooit goed, gewoon laten gaan, minder emotioneel zijn en negeren, je bent beter dan portiers die te agressief zijn.
Niet zo serieus nemen die gozer :)
justsomeone
25-11-2011, 16:52
Ik begrijp dat portiers soms flink te ver kunnen gaan maar aan de andere kant ik het zeker ook begrijpen. Het kut volk wat er ook tegenwoordig ook komt in het uitgaansleven... Af en toe kan ik me zo hard schamen als mede allochtoon als je ziet hoe grote groepen allochtonen/jongeren zich kunnen gedragen ...
Maar terugkomen, en dan iemand neerschieten of iets gewelddadig doen is nooit een goede response broeder. Dat je je zo laat beinvloeden door een portier is nooit goed, gewoon laten gaan, minder emotioneel zijn en negeren, je bent beter dan portiers die te agressief zijn.
Ik snap best dat sommige mensen extreem lastig zijn, dat ze dan een stoot voor der kanus krijgen kan ik begrijpen.
Maar als je dan ziet dat als diegene al weerloos op de grond ligt en dan nog ff flink doortrappen, tsja, dan vraag je om problemen toch.
En dan vinden ze het gek dat er soms portiers worden beschoten.
Ik snap best dat sommige mensen extreem lastig zijn, dat ze dan een stoot voor der kanus krijgen kan ik begrijpen.
Maar als je dan ziet dat als diegene al weerloos op de grond ligt en dan nog ff flink doortrappen, tsja, dan vraag je om problemen toch.
En dan vinden ze het gek dat er soms portiers worden beschoten.
Tja, dan moet je begrijpen of dat juist ook preventief bedoelt is om het in de toekomst af te schrikken. Maar ik ben het zeker met je eens, dat sommige portiers gewoon echt te ver gaan en denken dat ze god zijn. Maar ik kan het gewoon aan beide kanten begrijpen. Stel je eens voor als alle portiers dit niet zouden doen, dan zouden de jongeren ook denken van "ach ja, wat willen die portiers nou doen?" En juist dan neemt de agressiviteit naar de portiers en zeker naar de medebezoekers van de nightscene gewoon toe. Ik vind het juist goed dat portiers gewoon een fout en negatief imago hebben. Daardoor schrikt het de jongeren juist af om zich stoer en brutaal te gedragen naar de portiers/onbekende bezoekers toe. Vind je het dan soms normaal dat als je even iemand verkeerd aan kijkt dat je dan gelijk een groep jongeren (kinderen) stoer tegen je komen te doen. Ikzelf ben dan wel een rustig en emotioneel behoudend als het gaat om geweld maar er zijn zat mensen (98%) die dat niet zijn...
En de mensen die dan portiers gaan beschieten zijn gewoon helemaal zielig. Ik bedoel maar, je neemt dan niet alleen het leven af van de portier maar denk dan eens aan alle familie en vrienden die hij heeft. Laat staan kinderen die diegene zou kunnen hebben. Stel je eens voor als jij krijgt te horen dat je vader/beste vriend is omgekomen bij een schietpartij toen hij aan het werk zou zijn. Om schietpartijen naar portiers toe hierdoor goed te praten, daar stel je me als persoon erg in teleur...
breahule
25-11-2011, 17:10
Ik moest gelijk aan deze denken, hier zitten genoeg voorbeelden in hoe wel en niet zou moeten:
http://www.youtube.com/watch?v=laSOB7d2m-Y&feature=related
@ DK, wat voor studie doe je?
Weet niet zeker of je hier iets aan hebt, maar het zeker de moeite waard om te kijken ;)
http://www.youtube.com/watch?v=yIlnC_9oLTc
blackadder
25-11-2011, 17:34
Voor mijn studie en werk ben ik op zoek naar filmpjes van horecaportiers die geweld gebruiken. Ik ben op zoek naar de verschillen tussen proportioneel geweld en geweld dat buiten proporties is. Het mogen echte of geacteerde filmpjes zijn, bijvoorbeeld een scene uit een film of serie. Op het forum zijn wel eens filmpjes gepost van een duitse profbokser die in Berlijn aan het werk is.
Als jullie nog andere bruikbare tips of opmerkingen hebben omtrend dit onderwerp hoor ik deze graag.
Je bedoelt Michael Kuhr?
http://www.youtube.com/watch?v=yWfetF1jCO4
Italian*Berlusconi*
25-11-2011, 17:39
stiekem ben ik het met justsomeone eens.. en zal ik idd terug komen na zo'n behandeling, rond getrapt worden door 5 gasten terwijl je al half nokkie bent, om die hele zaak inclusief portiers te burnen to the ground.. Dat sommige nog leven is mij een raadsel.
Gelukkig zijn er zat die het echt goed doen en dat is ook de meerderheid wat ik mee maak in de night scene, petje af voor die gasten want het is geen makkelijk vak, maar sommige doen het puur om dit soort vechtpartijen te kunnen uitlokken.
http://www.youtube.com/watch?v=YlaDls8uo80
justsomeone
25-11-2011, 17:44
LOL, bij de Matrixx in Nijmegen staat ook een vrouw, Shirley.
Heel vriendelijk en aardig, maar maak geen grapjes met der
blackadder
25-11-2011, 17:44
Ik snap best dat sommige mensen extreem lastig zijn, dat ze dan een stoot voor der kanus krijgen kan ik begrijpen.
Maar als je dan ziet dat als diegene al weerloos op de grond ligt en dan nog ff flink doortrappen, tsja, dan vraag je om problemen toch.
En dan vinden ze het gek dat er soms portiers worden beschoten.
Dan kun je net zo goed gaan roepen dat die portiers nog wat langer hadden moeten doorslaan. Want blijkbaar was het toch terecht.
justsomeone
25-11-2011, 17:45
Dan kun je net zo goed gaan roepen dat die portiers nog wat langer hadden moeten doorslaan. Want blijkbaar was het toch terecht.
Jij begint steeds meer onzin te verkondigen.
Gaat het wel goed met je?
http://www.youtube.com/watch?v=NsTOn0QwOak
R.H. wat is dat voor discotheek haha, lijken allemaal kinderen daar binnen. Portiers hebben niet echt kleding aan die ze normaal dragen.
Op 4:48 breekt er een vechtpartij los en zit er iemand gewoon te slapen op een tafeltje haha
blackadder
25-11-2011, 17:54
Jij begint steeds meer onzin te verkondigen.
Gaat het wel goed met je?
Ik pas me gewoon aan jou aan.
justsomeone
25-11-2011, 18:02
Ik pas me gewoon aan jou aan.
Slap antwoord, daar zal Blackadder wel synoniem van zijn.
blackadder
25-11-2011, 18:05
Slap antwoord, daar zal Blackadder wel synoniem van zijn.
Niet iedereen kan zo stoer zijn als jij.
@ slome: ik studeer psychologie en het project waar ik nu mee bezig ben is een voorlichting over een onderwerp met betrekking op het vakgebied van de criminilogie gekoppeld aan mijn werk.
@blackaddder: inderdaad Michael Kuhr bedoelde ik.
Bedankt voor het posten van de filmpjes. Ik heb nog niet alles kunnen bekijken. Waar het om gaat is dat de geweldmonopolie bij de overheid ligt en een particuliere beveiliger, in dit geval horecaportier, nooit geweld mag gebruiken. Volgens de wet moet je als burger bij het dreigen van geweld zorgen dat je weg gaat van de dreiging. Als horecaportier is het juist jou functie om bij dreiging van geweld of geweld de-escalerend op te treden. Het geweld dat dan redelijkerwijs gebruikt mag worden door de horecaportier moet dan wel proportioneel zijn. Bijvoorbeeld iemand met een bloedverwurging buiten bewust zijn brengen lijkt in praktijk vaak heel humaan en proportioneel omdat er geen letsel lijkt te zijn ontstaan, maar wordt wel gezien als zware mishandeling en in sommige gevallen zelfs poging tot doodslag. Wat ook benoemd wordt in bovenstaande posts is vervelend gedrag naar een horecaportier toe. Dit mag nooit een reden zijn om geweld te gebruiken, er zal dus enige vorm van stressbestendigheid moeten zijn aan de kant van de beveiliger.
Mister T.
25-11-2011, 19:06
meeste bekende staan hier al wel tussen, maar 2 min youtube en googlen en je had zelf precies het zelfde gevonden.
Mister T.
25-11-2011, 19:07
http://www.youtube.com/watch?v=RYVUb3i3GSo
http://www.youtube.com/watch?v=9AZScKNtlnk&feature=related
chokes lijken me bijzonder humaan, als je dat met lastige groepen al voor elkaar krijgt, maar dat wordt in nederland als zware mishandeling gezien? heb je hier bronnen voor?
The Company
25-11-2011, 21:42
DK dit is misschien wat voor je. Een beroving door beveiligers van een Nederlands bedrijf op een Duits hardstyle feest.
Beroofd door beveiligers | Spitsnieuws (http://www.spitsnieuws.nl/archives/crime/2011/09/beroofd-door-beveiligers)
Leventdepevent
26-11-2011, 09:07
Als ik ooit zo word mishandeld door een groep `portiers` zoals in dat laatste filmpje kunnen ze beter een kevlar pet opzetten, want 100% dat ik terug kom
zo niet of het een of ander maar een dikke x2......en die club daar ging dan ook de fik in
@ mister T.: je hebt helemaal gelijk, ik heb er alleen niet aan gedacht om mijn zoektermen in het engels te doen waardoor er toch filmpjes naar boven komen die ik zelf nog niet had gevonden.
@Hnieb: Persoonlijk ben ik het met je eens en heb al meerdere mensen rustig weg gewurgd, heb hier gelukkig nooit problemen mee gehad. Echter een paar jaar geleden heb ik via het nieuws het volgende verhaal vernomen. Een beveiliger die in een bus werkzaam was had een zeer agressieve passagier weg gewurgd. De passagier heeft hier aangifte van gedaan en de beveiliger is in voorlopige hechtenis genomen op verdenking van zware mishandeling. Dit vond ik opvallend en heb dit hierna wel vaker gehoord/gelezen. Een exacte bron heb ik niet.
@The Company: bedankt voor je bijdrage.
@ mister T.: je hebt helemaal gelijk, ik heb er alleen niet aan gedacht om mijn zoektermen in het engels te doen waardoor er toch filmpjes naar boven komen die ik zelf nog niet had gevonden.
@Hnieb: Persoonlijk ben ik het met je eens en heb al meerdere mensen rustig weg gewurgd, heb hier gelukkig nooit problemen mee gehad. Echter een paar jaar geleden heb ik via het nieuws het volgende verhaal vernomen. Een beveiliger die in een bus werkzaam was had een zeer agressieve passagier weg gewurgd. De passagier heeft hier aangifte van gedaan en de beveiliger is in voorlopige hechtenis genomen op verdenking van zware mishandeling. Dit vond ik opvallend en heb dit hierna wel vaker gehoord/gelezen. Een exacte bron heb ik niet.
@The Company: bedankt voor je bijdrage.
het heeft er echt mee te maken hoe de agent het een en ander op papier zet en of de ovj licht in de zaak ziet.. geluk moet je hebben..
Voetvankoe
26-11-2011, 14:40
Maar terugkomen, en dan iemand neerschieten of iets gewelddadig doen is nooit een goede response broeder. Dat je je zo laat beinvloeden door een portier is nooit goed, gewoon laten gaan, minder emotioneel zijn en negeren, je bent beter dan portiers die te agressief zijn.
Je klinkt als een lafaard zonder eergevoel... Ik zou zoiets nooit kunnen laten gaan!
Ik zou pas rust in mijn hoofd krijgen en weer rustig kunnen slapen als wraak is genomen.
(Ik maak van die portier mijn dagtaak)
Richelieu
26-11-2011, 15:08
Je klinkt als een lafaard zonder eergevoel... Ik zou zoiets nooit kunnen laten gaan!
Ik zou pas rust in mijn hoofd krijgen en weer rustig kunnen slapen als wraak is genomen.
(Ik maak van die portier mijn dagtaak)
Nee, dit klinkt heeeeel slim, pffffffff
Je klinkt als een lafaard zonder eergevoel... Ik zou zoiets nooit kunnen laten gaan!
Ik zou pas rust in mijn hoofd krijgen en weer rustig kunnen slapen als wraak is genomen.
(Ik maak van die portier mijn dagtaak)
http://prairiefirenews.com/wp-content/uploads/2011/11/internet-tough-guy.jpg
Heeft iemand dat filmpje nog van die bouncer van die club ergens langs een strand boulevard in amerika? Die krijgt mot met een irritante zatlap. Vervolgens pakt de bouncer hem beet, zet een RNC aan en choked hem out... legt hem op de grond, stabiele zijligging... en eind goed al goed :)
Je klinkt als een lafaard zonder eergevoel... Ik zou zoiets nooit kunnen laten gaan!
Ik zou pas rust in mijn hoofd krijgen en weer rustig kunnen slapen als wraak is genomen.
(Ik maak van die portier mijn dagtaak)
Tsja jij hebt genoeg tijd om daar je dagtaak van te maken, jij hebt toch immers zes maanden huisarrest ?
Misschien voor de lol nog een paar eraan vastplakken.
Je kan ook een aanklacht indienen en zorgen dat die portier nooit meer aan de bak komt. In de meeste uitgaansgebieden staan tegenwoordig camera's dus bewijs zal niet moeilijk te vinden zijn.
Voetvankoe
26-11-2011, 16:17
Kom op zeg, je wordt (onnodig) zwaar mishandeld door een overdreven agressieve (vaak coke-snuivende) portier en je laat het gewoon zitten??
Dat kan echt niet.. Je bent mishandeld en vernederd, je eer is aangetast 'man' !!
Hoe kun je zo verder leven en doen alsof er niks is gebeurd, zoiets gaat toch elke dag aan je geweten knagen?
Kom op zeg, je wordt (onnodig) zwaar mishandeld door een overdreven agressieve (vaak coke-snuivende) portier en je laat het gewoon zitten??
Dat kan echt niet.. Je bent mishandeld en vernederd, je eer is aangetast 'man' !!
Hoe kun je zo verder leven en doen alsof er niks is gebeurd, zoiets gaat toch elke dag aan je geweten knagen?
Nou kijk ik heb zeg maar een baan en als ik met voorbedachte rade iemand te grazen ga nemen, dan word ik opgesloten door de politie en kan ik mijn baan en verdere ambities opgeven. Dus ben ik een slimmere man en laat het rechtsysteem zijn beloop nemen. Nu weet ik ook wel dat jij op internet gewoon een beetje stoer probeert te doen, maar we moeten natuurlijk voorkomen dat dit de norm wordt en andere mensen zich in het echt zo gaan opstellen.
Voetvankoe
26-11-2011, 17:01
Hier scheiden onze wegen.. Jij kiest voor de makkelijke route en vlucht weg richting het hazepad.
Ik denk dat jij te veel nadenkt over dingen, je moet eens minder denken en meer doen.
Wie mijn eer krenkt heeft een probleem.
Hier scheiden onze wegen.. Jij kiest voor de makkelijke route en vlucht weg richting het hazepad.
Ik denk dat jij te veel nadenkt over dingen, je moet eens minder denken en meer doen.
Wie mijn eer krenkt heeft een probleem.
laat me raden, je laat je papa en mama bellen dat je gepest werd bij de kinder disco? haha
wat Voetvankoe zegt is toch niet zo heel gek?
als je zonder reden de tering in wordt geslagen, je gaat naar de politie en politie zegt dat ze niks voor je kunnen doen, laten jullie het er dan allemaal gewoon bij?
geloof er niks van.
Tenminste bij mij, al zou ik zelf zeggen dat het klaar was en ik geen wraak zou willen zouden mijn broers en neven nog niet stil kunnen zitten als ik daadwerkelijk tot bloedens toe geslagen zou zijn.
Ik wil niet zeuren maar heb er nu een paar bekeken en volgens is het steeds de klant die veel te ver gaat. En dan is het geweld een beetje buiten proportioneel maar laat de portier gewoon zijn werk doen en dan heb je ook geen last.
@voetvankoe; jij gaat het nog vaak afleggen tegen het juridisch systeem. Dan kan je wel stoer gaan doen maar jij zit voorlopig met je respect en je enkelband op de bank en ik loop vrij rond. Dus het heeft weinig met lafaard of respect te maken maar veel met pragmatisch denken.
justsomeone
26-11-2011, 17:54
Kijk, ben je fout geweest in een club en je krijgt een dreun voor je harses en je word eruit gegooit, dan slik ik die klap en ga ik gewoon weg.
Maar als ze zoveel extreem geweld tegen me gebruiken zoals in dat filmpje , en nog doortrappen ook als ik op de grond lig, dan zweer ik op alles wat me lief is dat ik terug ga, en dan valt er niet meer te praten.
Hier scheiden onze wegen.. Jij kiest voor de makkelijke route en vlucht weg richting het hazepad.
Ik denk dat jij te veel nadenkt over dingen, je moet eens minder denken en meer doen.
Wie mijn eer krenkt heeft een probleem.
Je bent zeker ook voor het stenigen van je vrouw als ze is vreemd gegaan.
justsomeone
26-11-2011, 17:57
Je bent zeker ook voor het stenigen van je vrouw als ze is vreemd gegaan.
Nee, dat gaat net iets te ver.
Ik ben wel voorstander van een stok in der kont stoppen, maar dan een stok die eigenlijk net niet past
PinPoint
26-11-2011, 18:02
Kijk, ben je fout geweest in een club en je krijgt een dreun voor je harses en je word eruit gegooit, dan slik ik die klap en ga ik gewoon weg.
Maar als ze zoveel extreem geweld tegen me gebruiken zoals in dat filmpje , en nog doortrappen ook als ik op de grond lig, dan zweer ik op alles wat me lief is dat ik terug ga, en dan valt er niet meer te praten.
Hoe leg je dit aan je kind uit? Als je zelf vast zit bedoel ik....
hahahaha wat een reacties hier jonge :P
@brian, je springt wel heel erg van de hak op de tak.
PinPoint
26-11-2011, 18:04
wat Voetvankoe zegt is toch niet zo heel gek?
als je zonder reden de tering in wordt geslagen, je gaat naar de politie en politie zegt dat ze niks voor je kunnen doen, laten jullie het er dan allemaal gewoon bij?
geloof er niks van.
Tenminste bij mij, al zou ik zelf zeggen dat het klaar was en ik geen wraak zou willen zouden mijn broers en neven nog niet stil kunnen zitten als ik daadwerkelijk tot bloedens toe geslagen zou zijn.
Hoe ga jij er mee om als een jongen met een dergelijk verhaal komt bij je, je in vertrouwen neemt? Wat doe je dan?
Kijk, ben je fout geweest in een club en je krijgt een dreun voor je harses en je word eruit gegooit, dan slik ik die klap en ga ik gewoon weg.
Maar als ze zoveel extreem geweld tegen me gebruiken zoals in dat filmpje , en nog doortrappen ook als ik op de grond lig, dan zweer ik op alles wat me lief is dat ik terug ga, en dan valt er niet meer te praten.
De hele wereld draait toch niet om jou?Jij hebt toch kinderen? Als jouw ego weer in ere is hersteld dan zijn die er mooi klaar mee dat pap in de bak zit en daarna geen droog brood meer kan verdienen omdat ie een strafblad heeft. Ik vind er weinig eervols aan.
Edit: o ik zie dat Pinpoint het ook al benoemde
justsomeone
26-11-2011, 18:11
Hoe leg je dit aan je kind uit? Als je zelf vast zit bedoel ik....
Dat papa zijn eer moest verdedigen.
daar zal hij als kind weinig van snappen, maar me gelijk geven als hij zelf man is.
@brian, je springt wel heel erg van de hak op de tak.
voetvankoe zegt: Wie mijn eer krenkt heeft een probleem.
ik zeg: dan ben je zeker ook voor het stenigen van je vrouw als ze vreemd gegaan is.
Van de hak op de tak? Beetje overstatement ja, maar toch wel relevant.
En verder sluit ik me aan bij wat facade zei, wat is je "eer" waard als je vervolgens de rest van je leven een onderbetaald baantje moet doen en je kinderen en gezin niet meer kan voeden.
Daarbij wordt er van uit gegaan dat de politie nooit wat doet. Toevallig weet ik dat een portier in Ede destrijds ontslagen en opgepakt is omdat hij te veel geweld had gebruikt.
Kijk dat jij nu vind dat je in je gelijk staat wil niet altijd zeggen dat je ook gelijk hebt. Na het bekijken van videobeelden en spreken van getuigen en betrokkenen, word een conclusie getrokken. Dat die jou niet altijd aan staat zegt misschien meer over jou dan over de rechtstaat.
Maar goed nu denk ik weer te veel, en dat mocht niet meer van die stoere internet jongen.
Dat papa zijn eer moest verdedigen.
daar zal hij als kind weinig van snappen, maar me gelijk geven als hij zelf man is.
Dat papa jaren uit zn leven is geweest en altijd dubbele diensten moest draaien omdat hij zo stom was een uitsmijter "aan te pakken", beschadigd dat kind veel meer.
Ik denk dat jij je studie kinderpsychologie nog eens dunnetjes moet over doen.
PinPoint
26-11-2011, 18:15
Dat papa zijn eer moest verdedigen.
daar zal hij als kind weinig van snappen, maar me gelijk geven als hij zelf man is.
Ik vind dit werkelijk waar onbegrijpelijk en ik hoop dat je echt mega mega loopt te trollen!!
justsomeone
26-11-2011, 18:18
dat jij geen eer gevoel hebt moet jij zelf weten.
kan me prima plaatsen in wat voetvankoe zegt.. elke jongen die op de straat is opgegroeid zou zo praten en waarschijnlijk handelen.. degenen die niet zijn opgegroeid op straat laten het zitten.. eergevoel is inderdaad belangrijk.. maar ik liever niet 8 jaar zitten voor me eergevoel.. ligt er ook maar precies aan wat er is gebeurd..
voor mishandeling van een familie.. bijv. zusje of broertje ga ik wel met liefde 8 jaar zitten.. maar voor een simpele vechtpartij niet..
je moet ook 1 ding weten.. je kan geen ruzie zoeken en het escaleert dat je dan het hazenpad neemt.. tegenwoordig maak ik vaak die overweging als er iets voorvalt.. als ik los ga, dan moet je ook helemaal losgaan.. dan kan het idd heel lelijk aflopen.. maar als het om iets kleins gaat dan doe ik er niets opuit en loop ik door..
met andere woorden.. of je gaat tot het uiterste als het zover komt, maar dan moet het ook wel waard zijn.. of je doet helemaal niks..
als je voor alles tot het uiterste gaat dan heb ik persoonlijk veel te verliezen..
dat jij geen eer gevoel hebt moet jij zelf weten.
Leg eens aan een leek uit wat er nu zo erg is aan het verliezen van je eer.
justsomeone
26-11-2011, 18:28
Leg eens aan een leek uit wat er nu zo erg is aan het verliezen van je eer.
Aan iemand die geen eergevoel heeft is zoiets niet uit te leggen.
Als je een beetje eergevoel zou hebben zpou je me snappen.
Aan iemand die geen eergevoel heeft is zoiets niet uit te leggen.
Als je een beetje eergevoel zou hebben zpou je me snappen.
Dit vind ik nogal makkelijk. Ik stel een simpele elementaire vraag, en jij maakt een persoonlijke aanval. Je bent niet echt overtuigend bezig.
Wat mij altijd is bijgebracht is dat eervolle mensen hun eigen belang aan de kant zetten voor anderen. Wat jullie omschrijven is je trots en je ego dat beschadigd wordt. Ik zie dat als het puurste eigenbelang om dan wraak te komen nemen en het heeft niets maar dan ook helemaal niets met eer te maken naar mijn mening.
Zeker als je kostwinnaar/ouder/verzorger bent, is het onbegrijpelijk je eigen gevoelens, wat die dan ook maar mogen wezen (eergevoel), voor iedereen die afhankelijk is van je te zetten. Ik snap de sentimenten best, maar je bent toch geen slaaf van je emotie?
Wat dacht je van de eer van je kinderen als pa in de bak zit. Je schaamt toch de ogen uit je kop als je moet vertellen wat papa voor werk doet. Maarja iemand zonder eergevoel begrijpt dat niet.
Wat mij altijd is bijgebracht is dat eervolle mensen hun eigen belang aan de kant zetten voor anderen. Wat jullie omschrijven is je trots en je ego dat beschadigd wordt. Ik zie dat als het puurste eigenbelang om dan wraak te komen nemen en het heeft niets maar dan ook helemaal niets met eer te maken naar mijn mening.
Zeker als je kostwinnaar/ouder/verzorger bent, is het onbegrijpelijk je eigen gevoelens, wat die dan ook maar mogen wezen (eergevoel), voor iedereen die afhankelijk is van je te zetten. Ik snap de sentimenten best, maar je bent toch geen slaaf van je emotie?
Wat dacht je van de eer van je kinderen als pa in de bak zit. Je schaamt toch de ogen uit je kop als je moet vertellen wat papa voor werk doet. Maarja iemand zonder eergevoel begrijpt dat niet.
x1000
Had het niet beter kunnen zeggen.
justsomeone
26-11-2011, 18:51
nogmaals, als jij je eigen zo de tyfus wilt laten slaan, mijn zegen heb je.
ik denk er anders over, en zal de straf dragen als een man
nogmaals, als jij je eigen zo de tyfus wilt laten slaan, mijn zegen heb je.
ik denk er anders over, en zal de straf dragen als een man
Als een uitsmijter geweld gebruikt komt dat omdat JIJ in de eerste plaats fout zat. Als het geweld onproportioneel is met datgene wat je geflikt hebt ontkomt de uitsmijter niet aan zijn rechtmatige straf.
Als jij je leven wil laten verpesten omdat je wil bewijzen dat je een man bent, succes dr mee.
blackadder
26-11-2011, 19:05
Dit vind ik nogal makkelijk. Ik stel een simpele elementaire vraag, en jij maakt een persoonlijke aanval. Je bent niet echt overtuigend bezig.
"Eer" lijkt soms wel een uitvlucht voor geen manieren of zelfbeheersing hebben.
nee man.. eer is eer..
maar het is inderdaad eigenlijk wel dom om je te laten leiden door je eer.. mjah eer blijft eer.. je kan daar niet zomaar afstand van doen..
mensen die eer heel hoog hebben zitten hebben soms helemaal niets anders, daar zijn ze supertrots op.. als ze hun eer zouden wegzetten dat zou voor hun heeeeeell heeeeeeelllllllllllll erg zijn, erger kan gewoon niet.. ik denk dat de turken koerden marokkanen dat beter begrijpen dan de autochtonen..
om maar een indruk te geven hoe belangrijk eer is voor sommige mensen, sommige idioten hebben eer zo hoog zitten dat ze hun dochter vermoorden om de eer te behouden.. en dan zeg jij bijv.. aggg joh, wat maakt het nou uit :P
Nogmaals, het is erg dom om je te laten door je eer, maar eer blijft eer.. anders kan ik het niet verwoorden
Het is maar net waar je eer in terug ziet. Waar zij zien dat ze hun eer verdedigen zie ik het als het te grabbel gooien.
nee man.. eer is eer..
maar het is inderdaad eigenlijk wel dom om je te laten leiden door je eer.. mjah eer blijft eer.. je kan daar niet zomaar afstand van doen..
mensen die eer heel hoog hebben zitten hebben soms helemaal niets anders, daar zijn ze supertrots op.. als ze hun eer zouden wegzetten dat zou voor hun heeeeeell heeeeeeelllllllllllll erg zijn, erger kan gewoon niet.. ik denk dat de turken koerden marokkanen dat beter begrijpen dan de autochtonen..
om maar een indruk te geven hoe belangrijk eer is voor sommige mensen, sommige idioten hebben eer zo hoog zitten dat ze hun dochter vermoorden om de eer te behouden.. en dan zeg jij bijv.. aggg joh, wat maakt het nou uit :P
Nogmaals, het is erg dom om je te laten door je eer, maar eer blijft eer.. anders kan ik het niet verwoorden
Misschien begrijpen turken koerden en marokkanen het wel minder goed dan autochtonen, daar wel eens aangedacht?
En als je je dochter vermoord, dan ben je wel heel erg gestoord en moet je voor de rest van je leven worden opgesloten. Zulke gekken kunnen we niet hebben rond lopen in deze wereld.
nee wat we hebben het over eer.. of je moet je uitleggen wat je ermee bedoeld want ik volg je niet..
elk weldenkend mens kan het alleen eens zijn met je tweede regel.
Misschien begrijpen turken koerden en marokkanen het wel minder goed dan autochtonen, daar wel eens aangedacht?
En als je je dochter vermoord, dan ben je wel heel erg gestoord en moet je voor de rest van je leven worden opgesloten. Zulke gekken kunnen we niet hebben rond lopen in deze wereld.
PinPoint
26-11-2011, 19:51
Aan iemand die geen eergevoel heeft is zoiets niet uit te leggen.
Als je een beetje eergevoel zou hebben zpou je me snappen.
Algemeen verhaaltje voor mensen met "een aangetaste eer"
Jantje rent zo hard als hij kan naar huis "papa papa...."ik heb mijn eerst doelpunt gescoord, Jantje is door het dolle. Zo apen trots als hij is vergeet hij dat papa dat papa er niet is - lees - zijn eigen eer voor het belang van Jantje plaatste. Mama tegen Jantje; liefje je weet toch dat papa een beetje stout is geweest en daarom even een tijdje straf heeft gekregen?
Ik kan alleen maar hopen dat Jantje in dit geval opgroeit tot een volwassen kerel die later glashard tegen zijn pa zegt, pa je bent een [vul maar in] dat je er niet VOOR MIJ was! En vervolgens zijn kinderen normen en waarden bij brengt.
Kijken of je dan nog steeds zo'n trotse kerel bent.....
nee wat we hebben het over eer.. of je moet je uitleggen wat je ermee bedoeld want ik volg je niet..
jij zegt: "ik denk dat de turken koerden marokkanen dat beter begrijpen dan de autochtonen.."
Wat je zegt is dat het beeld wat turken koerden en marokkanen hebben van eer beter is dan dat van de autochtonen. (Overigens neem ik aan dat je de koerden turken en marrokanen in Nederland bedoelt, want die verschillen ook weer van de mensen van de plekken waar ze vandaan komen). Door dit aan te geven zeg je dat deze twee groepen anders tegen "eer" aan kijken. "Beter" is een waarde oordeel die je zelf maakt. Daarom zei ik, dat het ook wel eens andersom kan zijn, dat autochtonen een "beter" beeld hebben. Het is maar wie je het vraagt.
Ik kan PERSOONLIJK zeggen dat ik me positief probeer in te zetten om mijn "eer" oftewel mijn eigen waarde en hoe andere mensen tegen mij aan kijken te behouden. Ik probeer me te verbeteren op zakelijk en persoonlijk gebied, me voor anderen in te zetten en altijd respectvol naar anderen te zijn. Zo kan ik trots op mezelf zijn.
Een handeling waarbij de "eer" van jezelf wordt aangetast en door dat je een ander iemand daarom moet aftuigen (of erger), is in mijn ogen een negatieve actie. Anderen zullen slechter van je gaan denken en je status in de maatschappij zal lager worden (geen baan, strafblad). Naar mijn mening ben je dan averechts bezig. Dus als dit het beeld is van "eer", dat je door negatieve acties terug moet pakken, kan ik zeggen dat DAT beeld minder goed is dan "het beeld van de allochtoon". Met de kanttekening dat ik ook voorbeelden van allochtonen ken die vinden dat ze met negatieve acties hun eer moeten verdedigen.
Ik heb altijd geleerd dat degenen die het hardst roepen om eer en gaan slaan te dom zijn om het verbaal af te kunnen.
Al dat gelul om eer en respect en weet ik veel. Hou toch op.
justsomeone
26-11-2011, 20:23
Dit is een nutteloze discussie.
Mijn vader heeft mij geleerd mijn eer of mijn familie eer te verdidigen, koste wat het kost.
Laat jij je eigen maar de tering slaan.
Kom jij thuis, je hele kop in elkaar, vraagt je zoontje van 12, papa hoe komt dat.
Ja lieve zoon, papa is in elkaar geslagen door een portier.
Dan denk je zoon ook, wat een mietje is me vader dat hij hem niet heeft terug gepakt
Dit is een nutteloze discussie.
Mijn vader heeft mij geleerd mijn eer of mijn familie eer te verdidigen, koste wat het kost.
Laat jij je eigen maar de tering slaan.
Kom jij thuis, je hele kop in elkaar, vraagt je zoontje van 12, papa hoe komt dat.
Ja lieve zoon, papa is in elkaar geslagen door een portier.
Dan denk je zoon ook, wat een mietje is me vader dat hij hem niet heeft terug gepakt
Ten eerste waarom zou een vader van iemand van 12 zich door een portier in elkaar laten slaan, wat heeft hij gedaan om het zo ver te laten komen. Niet echt een voorbeeld voor je kinderen ben je dan.
Ten tweede, als je ten onrechte in elkaar geslagen bent, dan ga je naar de politie en neem je niet het recht in eigen hand. Ook een kwestie van een voorbeeld voor je kind stellen.
Kinderen spiegelen zich aan hun ouders. Als je wilt dat je kinderen goed terecht komen, dan laat je dus zien dat je met geweld niets oplost. Want de dag er na staat dat zoontje van 12 iemand anders in elkaar te slaan omdat zijn "eer" was aan getast. Dat zoontje wordt vervolgens geschorst op school en krijgt zo doende een heel moeilijk leven.
Zie je wat ik net deed. Jij doet een stoere uitspraak over eer en eer verdedigen. Ik laat zien hoe het werkt in de realiteit op basis van pedagogiek, ethiek en redelijkheid.
justsomeone
26-11-2011, 21:03
Ten eerste waarom zou een vader van iemand van 12 zich door een portier in elkaar laten slaan, wat heeft hij gedaan om het zo ver te laten komen. Niet echt een voorbeeld voor je kinderen ben je dan.
Ten tweede, als je ten onrechte in elkaar geslagen bent, dan ga je naar de politie en neem je niet het recht in eigen hand. Ook een kwestie van een voorbeeld voor je kind stellen.
Kinderen spiegelen zich aan hun ouders. Als je wilt dat je kinderen goed terecht komen, dan laat je dus zien dat je met geweld niets oplost. Want de dag er na staat dat zoontje van 12 iemand anders in elkaar te slaan omdat zijn "eer" was aan getast. Dat zoontje wordt vervolgens geschorst op school en krijgt zo doende een heel moeilijk leven.
Zie je wat ik net deed. Jij doet een stoere uitspraak over eer en eer verdedigen. Ik laat zien hoe het werkt in de realiteit op basis van pedagogiek, ethiek en redelijkheid.
Gozer, kom op.
Ben je werkelijk zo kortzichtig????
ten eerste:
Iedereen die wel eens een club ingaat loopt het risico om wel eens ruzie te krijgen.
Kan zijn dat je aangevallen word en jezelf moet verdedigen, portier komt eraan en ziet wat jij aan het doen bent.
Portiers slaan jou de tering, je probeert het verhaal uit te leggen, maar je krijgt gewoon een keihard pak slaag.
Ze hebben je eer dan aangetast.
Ten tweede:
Als ik naar de politie ga dan krijgt zo`n kerel een taakstraf en daar neem ik geen genoegen mee, dus daarom doe ik ook geen aangifte, maar los ik het op mijn eigen manier op.
Ik voed mijn kinderen precies zo op als dat mijn vader bij mij heeft gedaan.
En mijn. zoon heeft het recht om van zich af te slaan als iemand hem slaat
Hoe ga jij er mee om als een jongen met een dergelijk verhaal komt bij je, je in vertrouwen neemt? Wat doe je dan?
snap het niet precies, kan je me dit iets beter uitleggen?
Bedoel je dat als bijv mijn neefje zo total loss wordt geslagen wanneer hij niets heeft gedaan?
trouwens, der worden hier 2 discussies dwars door elkaar gehouden.
Briant, jij schets een scenario waar bij de gene die door de portier geslagen wordt, ook daadwerkelijk schuldig was en de klappen dus verdient.
Justsomeone heeft hier voor al aangegeven dat hij, als hij het had verdient, bijv dronken was en mensen ging uitdagen, handtastelijk was etc etc hij dan geen reet terug zou doen omdat hij naar die pakslaag heeft gevraagd.
Daarna schets je de volgende scenario : dat mocht hij onschuldig zijn, de portier zeer zeker dan door justitie gestraft zal worden en hij dus het recht niet in eigen handen had hoeven te nemen.
Ook in deze scenario ben ik het met jou eens dat dan alsnog die portier opzoeken en in elkaar rammen achterlijk is, denk dat justsomeone (verbeter me als dat niet zo is) het ook met jou eens is in zo een scenario.
Maar de scenario die ik schets en vaak genoeg in de realiteit gebeurt is dit : je krijgt echt onverdient een ongelooflijke pakslaag, ik noem als voorbeeld: 2 mannen vechten, jij haalt ze uitelkaar, portiers schetsen de situatie totaal verkeerd in en rammen jou bewusteloos en slaan zelfs dan nog door (gebeurt in sommige filmpjes in deze topic)
je wordt naar het ziekenhuis gereden, doet daarna aangifte en hoort 2 weken later, er is geen bewijsmateriaal, de portiers waren met zijn 5e en dus 5 vs 1 getuigen. Zij gaan vrij uit, jij zit met gebroken ribben, tanden etc
wat doen jullie zelf in deze situatie dan? heb je dan nog steeds zo iets van, ach ja, kan gebeuren, gewoon door bijten en verder gaan met je leven? Stel dat je langs die zelfde bar loopt en de portier zegt nog tegen je, van weetje nog die pakslaag? lekker voor je jonge, ze politie kon me niks maken etc etc
wat doen jullie dan?
Ik persoonlijk? ik zou dit advies nooit aan mijn jongeren geven maar ik kan je zeker garanderen dat de hoofdrol spelers die mij dan zo hebben aangepakt, er minimaal 2 x zo slecht als mij van af zouden komen. Als justitie ze werk niet doet, dan regel ik dat zelf.
En dan mogen jullie dit achterlijk en dom vinden maar zo zitten mensen als in elkaar.
PS: mijn scenario is net zo zwart wit geschets als die van brian, bij hem deed justitie wel zijn werk en jij zelf was de aanstichter van de ruzie. Bij mij deed justitie niets en was jij zelf onschuldig.
Vind het een leuke discussie maar het wordt vind ik door jullie ook met een erg roze bril bekeken. Ik durf te wedden dat zeker 1 op de 5 die nu zegt niets te doen, zelf met een bijl terug naar die bar zou gaan haha
als mens weet je 9 van de 10 x pas echt hoe je zou handelen mocht zo iets je echt overkomen.
ten eerste:
Iedereen die wel eens een club ingaat loopt het risico om wel eens ruzie te krijgen.
Kan zijn dat je aangevallen word en jezelf moet verdedigen, portier komt eraan en ziet wat jij aan het doen bent.
Portiers slaan jou de tering, je probeert het verhaal uit te leggen, maar je krijgt gewoon een keihard pak slaag.
Ze hebben je eer dan aangetast.
Portiers hebben een opleiding. Als jij niet aggressief naar een portier doet, zullen ze dat ook niet naar jou doen. Ja ze vatten je in de kraag en trekken je naar buiten. Loop je mee, blijf je rustig kun je het uitleggen. Ga je tegen werken, dan krijg je meer op je dak. Heeft niets met eer te maken. Gebruikt een portier te veel geweld (cq jij werkt mee, maar wordt toch geslagen), dan zijn er genoeg omstanders om voor je te getuigen incl personeel.
Overigens ben ik vaak zat in een club of een ander soort horeca gelegenheid geweest en heb helaas ook met aggressie te maken gehad. Maar ik heb nog nooit gevochten. Ik was altijd zo slim om op tijd weg te gaan en me niet te laten leiden door wat jij noemt "eergevoel". JIJ maakt de keuze om geweld te gebruiken, niet de ander.
Ten tweede:
Als ik naar de politie ga dan krijgt zo`n kerel een taakstraf en daar neem ik geen genoegen mee, dus daarom doe ik ook geen aangifte, maar los ik het op mijn eigen manier op.
Je gaat er van uit dat die kerel een taakstraf krijgt dus je doet bij voorbaat al geen aangifte. In plaats daarvan ga je de wet overtreden en zelf achter die kerel aan. Een schoolvoorbeeld van "voor eigen rechter spelen". Wat als iedereen zo denkt? hoe zou de wereld er dan uit zien denk je? Is dat iets wat je je kinderen wil mee geven? En dan noem je mij kortzichtig, je ziet niet verder dan je eigen emotie!
Ik voed mijn kinderen precies zo op als dat mijn vader bij mij heeft gedaan.
En mijn. zoon heeft het recht om van zich af te slaan als iemand hem slaat
Jij bent opgegroeid in een andere tijd als jouw kinderen, dus je kinderen precies zo opvoeden als jouw vader gedaan heeft is geen verstandige keuze. Ik hoop dat je kinderen nooit met geweld te maken krijgen en als dat wel gebeurd dat ze de situatie heelhuids doorstaan. Heelhuids in de trant van fysiek, maar vooral juridisch (want daar maak ik me het meest zorgen over in dit geval).
trouwens, der worden hier 2 discussies dwars door elkaar gehouden.
Briant, jij schets een scenario waar bij de gene die door de portier geslagen wordt, ook daadwerkelijk schuldig was en de klappen dus verdient.
Justsomeone heeft hier voor al aangegeven dat hij, als hij het had verdient, bijv dronken was en mensen ging uitdagen, handtastelijk was etc etc hij dan geen reet terug zou doen omdat hij naar die pakslaag heeft gevraagd.
juist. Mijn punt is ook, als jij geen reet doet, dan krijg je dat pak slaag helemaal niet.
Daarna schets je de volgende scenario : dat mocht hij onschuldig zijn, de portier zeer zeker dan door justitie gestraft zal worden en hij dus het recht niet in eigen handen had hoeven te nemen.
Ook in deze scenario ben ik het met jou eens dat dan alsnog die portier opzoeken en in elkaar rammen achterlijk is, denk dat justsomeone (verbeter me als dat niet zo is) het ook met jou eens is in zo een scenario.
justsomeone heeft ook gezegd dat hij helemaal geen aangifte gaat doen, maar achter die portier aan gaat. Dus bij deze de verbetering.
Maar de scenario die ik schets en vaak genoeg in de realiteit gebeurt is dit : je krijgt echt onverdient een ongelooflijke pakslaag, ik noem als voorbeeld: 2 mannen vechten, jij haalt ze uitelkaar, portiers schetsen de situatie totaal verkeerd in en rammen jou bewusteloos en slaan zelfs dan nog door (gebeurt in sommige filmpjes in deze topic)
je wordt naar het ziekenhuis gereden, doet daarna aangifte en hoort 2 weken later, er is geen bewijsmateriaal, de portiers waren met zijn 5e en dus 5 vs 1 getuigen. Zij gaan vrij uit, jij zit met gebroken ribben, tanden etc
wat doen jullie zelf in deze situatie dan? heb je dan nog steeds zo iets van, ach ja, kan gebeuren, gewoon door bijten en verder gaan met je leven? Stel dat je langs die zelfde bar loopt en de portier zegt nog tegen je, van weetje nog die pakslaag? lekker voor je jonge, ze politie kon me niks maken etc etc
Als er een filmpje is, hoef je alleen dat filmpje maar te laten zien en klaar. Tegenwoordig hangen overal camera's, juist voor dit doeleinde. Daarbij zijn er sowieso meer dan 5 getuigen. Dus het verhaal wat jij schetst hier staat behoorlijk op losse schroeven.
Mocht alles zo lopen als jij zegt. Moet je aan lange baan denken doen, en het laten rusten. Er zijn namelijk ergere dingen dan een paar rottige opmerkingen van portiers. Zie het als een weegschaal. Aan de ene kant "verdedigen van je eer" aan de andere kant "de rest van je leven".
Ik persoonlijk? ik zou dit advies nooit aan mijn jongeren geven maar ik kan je zeker garanderen dat de hoofdrol spelers die mij dan zo hebben aangepakt, er minimaal 2 x zo slecht als mij van af zouden komen. Als justitie ze werk niet doet, dan regel ik dat zelf.
En dan mogen jullie dit achterlijk en dom vinden maar zo zitten mensen als in elkaar.
Als je dat advies geeft aan je jongens moet je het ook naleven. Wat is advies waard als je het zelf in de wind slaat? Gelukkig vind je het zelf achterlijk en dom.
PS: mijn scenario is net zo zwart wit geschets als die van brian, bij hem deed justitie wel zijn werk en jij zelf was de aanstichter van de ruzie. Bij mij deed justitie niets en was jij zelf onschuldig.
Dan heb je het toch niet helemaal goed begrepen. Mijn punt is dat je "eer" verdedigen door voor eigen rechter te gaan spelen, in welke situatie dan ook, leidt tot problemen. Dus je kan heel stoer zeggen "als een portier mij zo behandeld dan doe ik geen aangifte en sla ik hem verrot". Daarmee geef je een verkeerd voorbeeld voor je kinderen en daarbij loop je het risico je hele leven door de gootsteen te spoelen.
Vind het een leuke discussie maar het wordt vind ik door jullie ook met een erg roze bril bekeken. Ik durf te wedden dat zeker 1 op de 5 die nu zegt niets te doen, zelf met een bijl terug naar die bar zou gaan haha
als mens weet je 9 van de 10 x pas echt hoe je zou handelen mocht zo iets je echt overkomen.
Dat is waar, maar vooral als vechtsporter (en leraar in beiden onze gevallen) mag ik toch hopen dat je over zelfbeheersing beschikt in aggressieve situaties.
Daarbij is het een ding om op het moment zelf te reageren. Of om in tweede instantie iemand op te zoeken. In eerste instantie kan ik daar begrip voor hebben (emotie is een sterke kracht), maar in tweede instantie absoluut niet aangezien je dan tijd hebt gehad de voor en tegens af te wegen.
Briant,
je hebt sowieso gelijk in het feit dat het veel verstandiger is om bij de pakken te zitten.
Maar ik ken mij zelf, ik kan absoluut maar dan ook echt niet tegen onrecht. Als mij echt onrecht wordt aangedaan kan ik gewoon niet rusten tot ik dat recht heb gezet.
Je begrijpt wel dat als je bijv niet goed verzekerd bent je alle ziekenhuis kosten , boven op dat pakslaag zelf moet betalen. Als er tanden los zijn geslagen zitje al heel snel in de duizenden euro's. Dus mocht je zo iets overkomen, krijg je boven de pakslaag ook nog is een paar duizend euro aan cheques die je moet betalen.
En nogmaals, deze scenario komt helaas vaak genoeg voor.
En een kleine aanvulling, je zegt, ik moet dat advies ook zelf gaan na volgen. Ik heb jarenlang gerookt, maar zelf altijd tegen mijn leerlingen gezegd dat ze nooit moeten roken. Wat ik wil zeggen is, is dat als je zelfs soms niet goed doet, je wel andere mensen mag adviseren om goed te doen.
Ik ga chillen met me vrienden,
fijne avond heren!
Er is ook een leuk filmpje waarin een bouncer ko geslagen wordt.
Bouncer gaat neer (http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?100423-Bouncer-gaat-neer)
http://www.youtube.com/watch?v=2uXBOsfxJ1I
hier heb je misschien iets aan :D
@Sadix,
Het verschil tussen jou en sommige anderen die hier reageren, is dat jij wel erkent dat het op zich fout is zo te handelen. Niks menselijks is ons vreemd en ik begrijp prima waarom jij zo zou reageren. Maar alleen omdat ik het begrijp, wil nog niet zeggen dat ik het goedkeur.
Waar het mij om gaat is dat dergelijke wraakacties alles behalve eervol zijn. Ook is het niets om trots op te zijn. Ik denk dat het juist van mentale kracht en eer getuigt om juist níet toe te geven aan zulke impulsen. Dan ben je sterk en niet laf zoals sommigen beweren.
cholitzu
26-11-2011, 22:53
Er is ook een leuk filmpje waarin een bouncer ko geslagen wordt.
Bouncer gaat neer (http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?100423-Bouncer-gaat-neer)
Filmpje is al verwijderd maar de reacties op je thread zijn hilarisch ...:rotflmao:
gimgamgommetje
28-11-2011, 17:06
Ik breek wat laat in in de discussie en daarom zijn jullie al wat verder dan ik was.
Ik wil toch graag inhaken op de verwurging als controlemiddel.
Ik ken een paar gevallen, waarvan een met directe collega's waarbij een persoon overleden is doordat de adem cq bloedsomloop beperkt werd. Dat was oa een paar jaar geleden op een festival in Den Haag en vrij recentelijk afgelopen februari op het station in Tilburg. (laatste incident ken ik voornamelijk van de media)
Ik weet dat wanneer alles 'goed'gaat. dat niet nodig is,, maar dat zijn niet de momenten waarop je wordt afgerekend. Gaat het een keer fout zit je er wel mee.
Even afgezien van juridische consequenties en je carriere, moet je je voorstellen hoe je voelt als je zo iets overkomt.
Het is wel slim om daar iig even bij stil te staan.
@ slome: ik studeer psychologie en het project waar ik nu mee bezig ben is een voorlichting over een onderwerp met betrekking op het vakgebied van de criminilogie gekoppeld aan mijn werk.
@blackaddder: inderdaad Michael Kuhr bedoelde ik.
Bedankt voor het posten van de filmpjes. Ik heb nog niet alles kunnen bekijken. Waar het om gaat is dat de geweldmonopolie bij de overheid ligt en een particuliere beveiliger, in dit geval horecaportier, nooit geweld mag gebruiken. Volgens de wet moet je als burger bij het dreigen van geweld zorgen dat je weg gaat van de dreiging. Als horecaportier is het juist jou functie om bij dreiging van geweld of geweld de-escalerend op te treden. Het geweld dat dan redelijkerwijs gebruikt mag worden door de horecaportier moet dan wel proportioneel zijn. Bijvoorbeeld iemand met een bloedverwurging buiten bewust zijn brengen lijkt in praktijk vaak heel humaan en proportioneel omdat er geen letsel lijkt te zijn ontstaan, maar wordt wel gezien als zware mishandeling en in sommige gevallen zelfs poging tot doodslag. Wat ook benoemd wordt in bovenstaande posts is vervelend gedrag naar een horecaportier toe. Dit mag nooit een reden zijn om geweld te gebruiken, er zal dus enige vorm van stressbestendigheid moeten zijn aan de kant van de beveiliger.
the butcher
28-11-2011, 21:07
praat geweld niet goed van overdreven agressieve portiers.... en ja je kan wel eens de verkeerde klant tegenkomen die een kort lontje heeft!dumpert.nl - Deurbeleid in Polen (http://www.dumpert.nl/mediabase/526881/dc4b13f4/deurbeleid_in_polen.html)
praat geweld niet goed van overdreven agressieve portiers.... en ja je kan wel eens de verkeerde klant tegenkomen die een kort lontje heeft!dumpert.nl - Deurbeleid in Polen (http://www.dumpert.nl/mediabase/526881/dc4b13f4/deurbeleid_in_polen.html)
x 2 Heel simpel dit dus
dit is een kort filmpje, gemaakt door Geoff Thompson, een oud portier die werkte in Coventry in Engeland
Fimpje is bekroond en is echt de moeite waar om te kijken
ps ik krijg hem niet ingeplakt hier, dus hier is de link:
http://www.youtube.com/watch?v=esWoIgeoNh0
blackadder
02-12-2011, 20:20
Ik breek wat laat in in de discussie en daarom zijn jullie al wat verder dan ik was.
Ik wil toch graag inhaken op de verwurging als controlemiddel.
Ik ken een paar gevallen, waarvan een met directe collega's waarbij een persoon overleden is doordat de adem cq bloedsomloop beperkt werd.
Hebben ze wat te laat losgelaten?
blackadder
02-12-2011, 20:20
potver het lukt wel
Plak anders gewoon de link hier in plaats van het te embedden.
Maar als ze zoveel extreem geweld tegen me gebruiken zoals in dat filmpje , en nog doortrappen ook als ik op de grond lig, dan zweer ik op alles wat me lief is dat ik terug ga, en dan valt er niet meer te praten.
Ik ken jou natuurlijk niet en ik probeer je niet te stangen of zo hoor,
maar als ik een euro zou krijgen van iedere pannenkoek die, nadat hij een pak rammel van me heeft gekregen, zweert me dood te zullen schieten/zn broer op me af te sturen/weet waar ik woon/me neer gaat steken, dan kon ik twee keer per jaar op vakantie...
Je weet niet wat je dan gaat doen, omdat je het nog niet hebt meegemaakt
Dat kan je pas zeggen als je je in die situatie bevindt...
oh ja ik ben geen uitsmijter ik heb gewoon een kort lontje
oh ja ik ben geen uitsmijter ik heb gewoon een kort lontje
Gasten zoals jij maken het dus erg leuk in de stad. Bots ik per ongeluk tegen je aan heb ik al een probleem.
Als jij nou lekker thuis blijft kunnen wij rustig zonder problemen een biertje drinken en hebben de uitsmijters geen problemen.
nee hoor, als je tegen mij aanbotst zeg ik sorry :lol:
maar als iemand in elkaar gerost wordt door een groepje gasten
of als ik snachts niet kan slapen omdat de straatjeugd besluit om een ghettoblaster neer te zetten
of als iemand bij mij op de achterbank gaat zitten tijdens het autorijden
of als er zo'n nozem in een portiek besluit om me aan te gaan zitten staren alsof ik z'n zus heb gedumpt
of als een of andere eikel in het pand waar ik woon besluit om 12 uur snachts zijn schuurmachine aan te zetten
of als gasten hun bierflesjes kapot gooien op de stoep waar ik de volgende dag met mijn hond loop
of als iemand tegen mijn auto aan piest
Dan! :freaky:
gimgamgommetje
02-12-2011, 23:17
Hebben ze wat te laat losgelaten?
Nou, dat is uiteraard wel waar het op neerkomt, maar ze hebben dus ook signalen dat het niet meer goed ging niet goed genoeg (of helemaal niet) in de gaten gehouden.
In soortgelijke gevallen komt het ook voor dat mensen overlijden omdat er bijvoorbeeld druk op hun borstkas wordt uitgevoerd wanneer er iemand op ligt met een houdgreep. Onder bepaalde omstandigheden is dat voldoende voor een sterfgeval. Meestal wanneer de verdachte erg wild is. Ook op de buik leggen van de verdachte kan de ademhaling te veel beperken. Hier is een medische term voor waar ik nu uiteraard niet op kom.(te veel gebokst)
gimgamgommetje
02-12-2011, 23:51
http://library.npia.police.uk/docs/hopolicersold/fprs26.pdf toch nog gevonden voor de liefhebbers. (wel behoorlijk groot artikel)
justsomeone
02-12-2011, 23:57
Ik ken jou natuurlijk niet en ik probeer je niet te stangen of zo hoor,
maar als ik een euro zou krijgen van iedere pannenkoek die, nadat hij een pak rammel van me heeft gekregen, zweert me dood te zullen schieten/zn broer op me af te sturen/weet waar ik woon/me neer gaat steken, dan kon ik twee keer per jaar op vakantie...
Je weet niet wat je dan gaat doen, omdat je het nog niet hebt meegemaakt
Dat kan je pas zeggen als je je in die situatie bevindt...
maat van me heeft ook een portier dood geschoten in de matrixx, en hem hebben ze geen eens extreem mishandeld. hij kwam ook terug.
zijn principe kwesties
Fashionscene - Die portier van The Matrixx - Nieuws, Politiek Achtergronden (http://forum.fashionscene.nl/forum.php/list_message/274865)
en: Achttien jaar cel voor discomoord Nijmegen | nu.nl/algemeen | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl (http://www.nu.nl/algemeen/218880/achttien-jaar-cel-voor-discomoord-nijmegen.html)
Dat zijn gvd geen principe kwesties, dat zijn psychische kwesties. Die vriend van jou is gewoon een enorme mongool en die mag nooit meer vrij losgelaten worden in de maatschappij. En ik hoop toch echt dat jij niet een van die vrienden was die er bij stond om hem op te ruien zoals wordt aangegeven in het eerste artikel.
maat van me heeft ook een portier dood geschoten in de matrixx, en hem hebben ze geen eens extreem mishandeld. hij kwam ook terug.
zijn principe kwesties
Vorige week in de volkskrant (in een boekbespreking, maar ik weet niet meer welke). Principes en het eisen van respect komen vooral voor in lage sociale klassen.
Er zijn 2 methodes om er mee om te gaan: karate stijl en Judo stijl.
Karate stijl is keihard de regels handhaven.
Judo stijl is een mogelijkheid geven om beiden zonder gezichtsverlies uit elkaar te gaan.
Lagere sociale klassen gebruiken vaak karate stijl, hogere sociale klassen judo stijl.
maat van me heeft ook een portier dood geschoten in de matrixx, en hem hebben ze geen eens extreem mishandeld. hij kwam ook terug.
zijn principe kwesties
Lekkere vrienden heb jij.
...ik ben echt geen superknokker of zo, ik kan gewoon heel boos worden om onrecht om me heen en als ik daar wat van zeg en ik krijg een grote bek dan verlies ik nog wel eens mijn zelfbeheersing.
In mijn bescheiden ervaring echter, gaan negen van de tien klootzakken er met hun staart tussen de benen vandoor als je bereid bent om met ze in de clinch te gaan.
Die ene die blijft, die blijkt vaak wel in staat om klappen uit te delen, maar niet om ze te ontvangen...
Ofwel, blaffende honden bijten niet en als ze toch bijten, komt dat omdat ze nooit zijn teruggebeten.. preying on the weak...opportunisten..
Het heeft volgens mij trouwens helemaal niets te maken met principes en al helemaal niet met respect -dat moet je namelijk verdienen, niet eisen-.
Het heeft te maken met ego en/of een onvermogen om zich verbaal te kunnen uiten en verweren.
En een judo of karatestijl, wat een bullshit zeg.
Als je niet WILT vechten, dan zal je nooit een gevecht winnen. Dus als je in een situatie terecht komt waarin je jezelf moet verdedigen, dan moet je willen vechten. Het knoppie moet om. Er is geen goed of slecht op zo'n moment, je moet aggressief zijn en vechten om te winnen anders eindig je misschien wel op de intensive care of erger.
Hoe kun je jezelf nou verdedigen als je niet bereid bent om te vechten???????
Het geromantiseerde beeld van the little grasshopper, die niet wilt vechten en wiens technieken zo efficient en dodelijk zijn, dat hij iedere boef met een simpele beweging onschadelijk maakt en daarbij zo passief kijkt en blijft, alsof hij onder de valium zit, bestaat niet.
Mensen die regelmatig met geweld en aggressie te maken hebben, zullen in beter in staat zijn om 'rustig' te blijven in een dergelijke situatie, maar als iemand met moord in zijn ogen op je af komt gestormd, dan kan je maar beter de adrenalinerush -die IEDEREEN ervaart- gebruiken en net zo'n klootzak worden als de klootzak die jou iets aan wilt doen.
zoals mijn leraar zegt: he is a piece of meat, you want to go through it and then get out through the door..
@justsomeone, dan ben ik blij dat ik jouw maat nooit ben tegengekomen :mellow:
Kijk, even los van het feit of vechten goed of slecht is; als je -goedschiks danwel kwaadschiks- in een gevecht terechtkomt en je krijgt klappen, dan ga je daarna naar huis je wonden likken en nadenken over de fouten die je hebt gemaakt.
En daarmee is het klaar. Mensen die niet kunnen accepteren dat iemand anders hen de les leest en wraak gaan nemen, die hebben een probleem met zichzelf.....
justsomeone
03-12-2011, 15:44
Fashionscene - Die portier van The Matrixx - Nieuws, Politiek Achtergronden (http://forum.fashionscene.nl/forum.php/list_message/274865)
en: Achttien jaar cel voor discomoord Nijmegen | nu.nl/algemeen | Het laatste nieuws het eerst op nu.nl (http://www.nu.nl/algemeen/218880/achttien-jaar-cel-voor-discomoord-nijmegen.html)
Dat zijn gvd geen principe kwesties, dat zijn psychische kwesties. Die vriend van jou is gewoon een enorme mongool en die mag nooit meer vrij losgelaten worden in de maatschappij. En ik hoop toch echt dat jij niet een van die vrienden was die er bij stond om hem op te ruien zoals wordt aangegeven in het eerste artikel.
leuke stukjes uit de media allemaal, maar nu een stukje van iemand die erbij is geweest.
Een jongen uit ons groepje had zich onbehoorlijk gedragen tegenover een meisje, dat was snel opgelost.
die maat van mij wilde weten wat er aan de hand was maar kreeg letterlijk te horen: Ga de zaal maar weer in anders ga je eruit tering aap (was een getinte jongen)
Hij gaf een grote smoel aan die portiers, ze leggen hem op de grond en gooien hem naar buiten.
Niks aan de hand zou je zeggen.
Maar ze vergeten er in de media er even bij te vertellen dat die portiers terwijl hij op de grond lag even snel zijn peperdure rolex van zijn arm hebben afgehaald.
hij heeft meermalen zijn horloge terug gevraagt en niet gekregen.
oorzaak gevolg.
vandaar dat ik zei principe kwestie
justsomeone
03-12-2011, 16:30
http://www.mixfight.nl/forum/showthread.php?59252-Uitsmijter-van-de-Matrixx-bij-Peter-r-de-vries-D
1 van deze 2 heren was er ook bij betrokken
gimgamgommetje
03-12-2011, 16:48
Op rechtspraak.nl zijn de uitspraken te lezen inclusief verklaringen van de getuigen en de verdachten.
Ik lees niets over diefstal van een duur horloge etc. Dat zou toch best relevant zijn in deze zaak.
Helaas lukt het me niet om een directe link te plaatsen, vandaar een link naar de zoekfunctie. Zoek op Matrixx in het zoekveld van de tekst.
Rechtspraak.nl - Zoeken in Uitspraken
(http://zoeken.rechtspraak.nl/DetailPage.aspx)
leuke stukjes uit de media allemaal, maar nu een stukje van iemand die erbij is geweest.
Maar ze vergeten er in de media er even bij te vertellen dat die portiers terwijl hij op de grond lag even snel zijn peperdure rolex van zijn arm hebben afgehaald.
hij heeft meermalen zijn horloge terug gevraagt en niet gekregen.
Volgens een nieuwsbericht dat gecopy paste is naar Partyflock.nl was de dader een inbreker, dus ja ik ben nou niet echt geneigd om dat als een verzachtende omstandigheid te zien. Maarja het originele bericht kan ik niet meer terugvinden omdat het uit 2003 stamt. Moord onder voorbedachte rade met als motief een rolex vind ik nog steeds verschrikkelijk. Maar keur jij dan goed hoe het gelopen is?
Rechtszaak schutter Matrixx-zaak uitgesteld partyflock (http://partyflock.nl/topic/619669:Rechtszaak_schutter_Matrixx_zaak_uitgesteld .html)
justsomeone
03-12-2011, 19:46
Volgens een nieuwsbericht dat gecopy paste is naar Partyflock.nl was de dader een inbreker, dus ja ik ben nou niet echt geneigd om dat als een verzachtende omstandigheid te zien. Maarja het originele bericht kan ik niet meer terugvinden omdat het uit 2003 stamt. Moord onder voorbedachte rade met als motief een rolex vind ik nog steeds verschrikkelijk. Maar keur jij dan goed hoe het gelopen is?
Rechtszaak schutter Matrixx-zaak uitgesteld partyflock (http://partyflock.nl/topic/619669:Rechtszaak_schutter_Matrixx_zaak_uitgesteld .html)
ik ga even mijn kids naar bed brengen en dan antwoord ik je even
Waar kan je die stuk van p r de vries kijken die link doet het niet. justsomeone is dat toen er ook eentje in zijn been werd geschoten die kon ik wel.
justsomeone
03-12-2011, 20:19
Volgens een nieuwsbericht dat gecopy paste is naar Partyflock.nl was de dader een inbreker, dus ja ik ben nou niet echt geneigd om dat als een verzachtende omstandigheid te zien. Maarja het originele bericht kan ik niet meer terugvinden omdat het uit 2003 stamt. Moord onder voorbedachte rade met als motief een rolex vind ik nog steeds verschrikkelijk. Maar keur jij dan goed hoe het gelopen is?
Rechtszaak schutter Matrixx-zaak uitgesteld partyflock (http://partyflock.nl/topic/619669:Rechtszaak_schutter_Matrixx_zaak_uitgesteld .html)
Hij is in het verleden wel eens een keer veroordeeld voor een inbraak, maar dat was nog voor ie 20 jaar was.
Ik ken hem als een hele rustige coole gozer die alles voor zijn vrienden over heeft.
Dat hij geen 8 tot 5 baan had dat klopt.
Ik keur het niet goed wat hij gedaan heeft, al kan ik het wel begrijpen.
Hij is een lang mager jong, en wat wil je dan beginnen tegen die stierennekken die daar aan de deur staan.
Hij zit er zelf ook mee dat hij de verkeerde heeft doodgeschoten.
Maaergoed het is gebeurt, en ben blij dat ie in februarie weer vrij komt.
Ik ken hem als een hele rustige coole gozer die alles voor zijn vrienden over heeft.
.
had een van zijn vrienden niet kunnen vragen om niet met een pistool zijn gelijk te gaan halen?
justsomeone
03-12-2011, 21:52
had een van zijn vrienden niet kunnen vragen om niet met een pistool zijn gelijk te gaan halen?
Laat jij je slaan en je rolex afpakken?
en niet te vergeten dat er al een verhaal aan vooraf ging he met dat groepje portiers daar.
neemt niet weg dat het niet goed te raten valt wat ie gedaan heeft.
oke, verkeerde onderwerp om 'grappig' te gaan doen...
ik zal het anders brengen; was die jongen niet voor rede vatbaar dan?
heftig verhaal man :confused:
ik begrijp dat je opkomt voor je vriend, ook al keur je zijn gedrag niet goed en dat is alleen maar goed van je
justsomeone
03-12-2011, 22:09
oke, verkeerde onderwerp om 'grappig' te gaan doen...
ik zal het anders brengen; was die jongen niet voor rede vatbaar dan?
heftig verhaal man :confused:
ik begrijp dat je opkomt voor je vriend, ook al keur je zijn gedrag niet goed en dat is alleen maar goed van je
Laat ik het zo zeggen, ik wist niet eens dat ie een wapen ging halen, wij dachten dat hij gewoon t centrum van nijmegen in zou gaan en dat we hem daar zouden zien als wij uit de matrixx kwamen, maar helaas is het anders gelopen.
Ok gelukkig. Ik kreeg namelijk de indruk dat jij het terecht vond dat hij zo reageerde of iets in die lijn.
justsomeone
04-12-2011, 00:14
Ok gelukkig. Ik kreeg namelijk de indruk dat jij het terecht vond dat hij zo reageerde of iets in die lijn.
nee nee, ik ben het er niet mee eens wat hij gedaan heeft, al kan ik het me wel voorstellen.
maar het is en blijft me maatje, hij heeft trouwens jaren met Ron. N op de afdeling gezeten.
Laat jij je slaan en je rolex afpakken?
en niet te vergeten dat er al een verhaal aan vooraf ging he met dat groepje portiers daar.
neemt niet weg dat het niet goed te raten valt wat ie gedaan heeft.
met alle respect maarre:
geen 9-5 baan, gepakt voor inbraak (wat maakt het uit of hij toen nog geen 20 was, telt het dan niet of zo ?), dure rolex om. Gezeik met portiers (die kenden hem waarschijnlijk ook al langer).
neuh, ik ben niet zo blij dat dat weer vrijkomt. lekker laten zitten.
justsomeone
04-12-2011, 00:20
met alle respect maarre:
geen 9-5 baan, gepakt voor inbraak (wat maakt het uit of hij toen nog geen 20 was, telt het dan niet of zo ?), dure rolex om. Gezeik met portiers (die kenden hem waarschijnlijk ook al langer).
neuh, ik ben niet zo blij dat dat weer vrijkomt. lekker laten zitten.
iedereen doet wel eens dingen in zijn jeugd waar je later spijt van krijgt
ik heb zelf ook voor me 20e een lange detentie gehad.
ik ben blij dat hij er weer is bijna, hij heeft ze straf gehad.
iedereen doet wel eens dingen in zijn jeugd waar je later spijt van krijgt
ik heb zelf ook voor me 20e een lange detentie gehad.
ik ben blij dat hij er weer is bijna, hij heeft ze straf gehad.
ja, gelukkig heeft de familie van die portier er geen last meer van. Die gingen de volgende dag weer lekker aan het werk.
Ik hoor hier ook altijd roepen: maar ik was al een vriend Ron al voordat hij een moordenaar werd. ja , toen was hij een vette drugsdealer.
Die gasten maken van veel mensen hun hele leven kapot en worden aan alle kanten verheerlijkt. Triest
Anderson
04-12-2011, 11:51
idd
oordeelloos blijven is het moeilijkste wat er is
Bromios, in welke gevallen mag je volgens jou wel geweld gebruiken?
Bromios, in welke gevallen mag je volgens jou wel geweld gebruiken?
Er zijn een hoop gevallen waarbij ik misschien geweld zou gebruiken maar het is de kunst te zorgen dat het niet zover escaleert. Overigens moet ik daarbij zeggen dat ik geen problemen uitstraal en daarom ook nooit in de situatie kom waarbij het nodig was geweld te gebruiken. Ik heb natuurlijk wel gemakkelijk lullen want ik ben een blanke hoogopgeleide Nederlander, dus als de gemiddelde politieagent of portier zich verveeld kom ik niet zo heel snel in beeld.
Ik snap ook best dat het soms tot een geweldsexplosie komt maar er wordt altijd zo gemakkelijk rechtgeluld dat iedereen fouten mag maken als hij jong is. Beetje kattekwaad ok, maar je gaat inbreken toch niet als een jeugdzonde betitelen. Dan ben je gewoon een vette crimineel. Dan is het al veel eerder fout gegaan.
als het mij zou overkomen....wat ik zou doen? ik schets je het volgende..
dan pleeg ik eerst een paar telefoontjes en zetten we een goed plan in elkaar, we staan wekelijks op de uitkijk en achtervolgen de portier om te kijken waar hij woont.
heeft hij kinderen? een vrouw, vriendin whatever....iedereen heeft zwakheden toch...bloeden zullen ze! modderfokker.....mij de tyfus trappen terwijl ik op de grond lig en allang k.o. ben?!?!?
Maar dan kom ik gelukkig weer altijd terug in de echte wereld en realiseer ik me dat ik Sloterplas al 2x rond ben...50ct 'Many men' stond op repeat.....bij de brug doe ik nog wat schaduwvechten....daarna loop ik terug naar m'n auto...verdomme wat ben ik blij dat ik deze uitlaatklep heb als ik ergens mee zit...
lekker terug naar m'n vriendin en mijn kleine meid....:thup:
'C ya and I would't wanna be ya!' (Snipes, New Jack City....:cool2:)
Bagheera
04-12-2011, 20:26
Ik scan even the thread;
-detentie
-rolex
-moord
-portier
-geen 8 tot 5 baan
etc etc
draagt niets bij aan dit forum... Ik ben weg.... tabee
Ilest heeft reps verdiend :beerchug:
Ilest heeft reps verdiend :beerchug:
hahaha zeker!!
Pfffff weer een discussie die eens in de zoveel tijd voorbij komt.
Mensen, laten we het eens reeel bekijken.
FEIT: in elke groep mensen zitten rotte appels. Dus ook bij horeca portiers/beveiligers, politie, militairen, leraren, ambtenaren, directeuren van bedrijven, advocaten, sportschoolhouders en/of trainers, accountants, managers, etc etc etc etc.....
Dus ja, in de groep horeca-portiers, maar dus OOK in de groep horeca-bezoekers.
Ik werk nu 20 jaar in de horeca, waarvan ongeveer 15 als portier. Heb alles wel meegemaakt en gezien, de mooiste momenten, en de minst mooie momenten. Hoogtepuntjes als super feesten, veel hilarische momenten, en prive-optreden van Pink (zij op het podium, de enige andere in de zaal waren ik, mijn collega en de geluidstechnicus), dieptepuntjes als massale vechtpartijen, en 5 keer een pistool in mijn gezicht (waarmee naderhand geschoten is, gelukkig geen groot drama geworden).
Ik heb collega's waar ik erg graag mee werk, en ik heb "collega's" waarmee ik NOOIT meer wil werken. Waarom? Omdat die verantwoordelijk zijn voor escalaties door hun manier van optreden.
Mensen die me kennen (zowel vrienden/kennissen, als bezoekers van clubs waar ikw erk) kunnen beamen dat ik waarschijnlijk een van de meest relaxte en eerlijke portiers ben.
Helaas heeft er een verandering plaatsgevonden de afgelopen jaren. Mensen algemeen denken dat ze alleen nog maar rechten hebben, en geen plichten. En tja, als je dan ergens naarbuiten word gestuurd, omdat je met je opgefokte gedrag binnen de sfeer verziekt, . . . ja, dan "is al snel je eer gekrenkt". Hou toch eens op met die bull-shit. Ik rijd graag te hard, en als ik dan geflitst word, moet ik dan boos worden op die agent die flitst? Of moet ik mischien naar mezelf kijken, want het was toch MIJN KEUZE om TE HARD te rijden? Nee, het ligt natuurlijk aan die kl**tz*k van een agent, wat doet hij daar ook te flitsen als ik hard wil rijden.
Hetzelfde in de horeca, ik haal nooit zomaar iemand naar buiten, en ik begin nooit fysiek. Maar als ik netjes iemand vraag om even mee te lopen met me, omdat ik even wat wil bespreken met hem (op dat moment hoeft het nog niet eens "einde oefening" voor hem te zijn, een eerlijk open gesprek is vaak veel beter) en hij weigert met me mee te lopen, tja, dan laat je uiteindelijk niet veel keus. En ja, dan is het wel einde oefening. In mijn huis word er naar mij geluisterd.
Maar zoals gezegd, iedereen wil tegenwoordig maar in discussie en zijn gelijk hebben etc, en niet luisteren. En iedereen denkt dat ze wat te vertellen hebben of dat ze "de man" zijn.
Tijdje geleden in een disco waar ik af en toe nog werk, een opstootje, 2 man zochten blijkbaar ruzie, alleen met de verkeerde groep. Gevolg? Vechtpartij waarbij er meer en meer mee gaan bemoeien, glazen vliegen rond (grappig, op de beelden is te zien hoe snel het personeel het glas en flessen vn de bar heeft, ze zijn geoefend ;) ) wij vliegen er met 3 man tussen, en ons doen ze niks. Waarom? Omdat we in de loop der tijd daar wel wat respect hebben opgebouwd. er gaan er een paar uit, de rust is weergekeerd, en ik loop naar de grote groep, omdat ik een aantal van de jongens daarvan ook persoonlijk ken, dus ik kom even babbelen. Bij de groep aangekomen, staat er eentje mij in de weg, wil me "tegenhouden" en zegt: ik heb al met X (mijn collega) gepraat. (m.a.w., ik moet volgens hem weg en hun met rust laten). Waarop ik hem zeg: Ik praat niet met jou, ik praat met A (een van de "belangrijkere jongens" ) waarop dat ventje schrikt, ik hem opzij schuif, A mij begroet en ik hem begroet. Ik praat even met hem, over het hoe en waarom (want ja, idd, portiers weten vaak niet meteen wat de reden is van een ruzie, we weten wel dat degene die het langs aggressief blijft er als eerste uitgaat) hoe het met zijn broer is, etc,... en vertel hem dan dat we de beelden nakijken, en dat degene(n) die met glas hebben gegooid dan dienen te vertrekken voor deze avond. Dat is geen probleem, want ze waren daar zelf ook niet blij mee (enerzijds omdat wij ertussen stonden, maar mischien nog wel meer omdat zijn neefje dus bijna "friendly fire" glas meekreeg). Na bekijken van de beelden, blijkt dat 2 van de jongens die een glas gegooid hebben al weg zijn, de derde waarvan we niet zeker weten of hij glas gegooid heeft, maar die wel een fles van de bar pakte, word door zijn eigen groep weggestuurd. Eind goed al goed.
Ik werk dus alleen nog maar met mensen die ik goed ken/vertrouw, waarvan ik weet dat ze communicatief goed vaardig zijn. En om alleen nog maar te werken in tenten waar ik langer bekend ben. Ik heb geen zin meer om opnieuw een tent op te bouwen, dus doe geen nieuwe projecten meer. Laatst 1 keer de vergissing gemaakt (ff een maat uit de nood helpen) en gewerkt in een tentje met 16-18 jarig publiek. Zie een paar jongens (rond de 17 jr) aggressief en uitdagend doen naar een ander groepje jochies (die echt overduidelijk niet wisten wat ze ermee aan moesten, proto-type "slachtoffer" ). Dus ik loop naar die drie, en verzoek ze netjes even met me mee te lopen. Ipv gewoon even mee te lopen, beginnen ze tegen te stribbelen "waarom dan" "hoezo dan" etc, . .. Reactie: dat leg ik je zo even uit bij het binnenterras, daar kunnen we rustig even praten. Niks aan de hand, maar ik wil je gewoon ff spreken. En wat gebeurd er . . ... niet luisteren, tegenstribbelen. Dus ik pak er een bij het armpje (erg netjes nog allemaal) en duw hem zacht verder. Hij verzet, dus ik duw hem via zijn arm wat harder vooruit. 1 van zijn vriendjes denkt dat dit een goed moment is om naar mij uit te halen, dom, erg dom, want mijn ogen zijn open. Hij mist, ik gooi hem op de grond, via portofoon collega erbij, en uiteindelijk lopen er twee zelf naar buiten, en meneer de vechtersbaas word dmv een traditionele opbrengtechniek naar buiten gebracht.
De reden waarom hij geen blauwe ogen heeft? Moet ik als volwassen vent zo'n jochie dan meteen in mekaar trappen? Ik vind van niet. Helaas zijn er genoeg portiers die mischien vinden van wel. Overigens heb ik die jongens een uurtje later op straat getroffen en aangesproken, en ze duidelijk gemaakt dat ik een volgende keer niet weer zo vriendelijk blijf. Ik blijk duidelijk te zijn, en na het schudden van een handje is de zaak afgedaan.
Leuk detail, een week later loop ik met een collega door de hele stad (we hebben hier een systeem waarbij elke avond 2 man voor de hele horeca loopt, in samenwerking met de politie. Een soort "blauwhelm" die vaak goed als tussenpersoon kan werken) en we worden gebeld door een cafetaria dat er in de straat problemen zijn. Aangekomen zien we twee groepjes die ruzie hebben, een klein groepje, 10 tegen 3. Wat denk je? Dezelfde 3 van vorige week, alleen nu in de minderheid. We hebben ze natuurlijk uit de brand geholpen, maar wel duidelijk gemaakt dat dit ook heel anders had kunnen lopen als ik "haatdragend" geweest was.
Alles staat of valt met respect naar elkaar. En niet met respect EISEN, . .. maar ook eens met respect GEVEN.
Iedereen die bij mij binnenkomt krijgt hetzelfde basis-respect, en het is zijn of haar eigen keuze of dat meer word of minder.
Maar zoals ook al aangegeven, er zijn genoeg portiers (zie mezelf meer als gastheer dan portier) die door hun manier van optreden (of dat nou voorkomt uit arrogantie, drugs, onzekerheid, of whatever) een slechte naam maken. Net zoals dat er jongeren zijn die door hun gedrag een groep een slechte naam geven.
En hier laat ik het even bij, genoeg verhalen te vertellen (bestond volgens mij al ooit een topic over toch?)
Osu
LOCO
Mister T.
06-12-2011, 11:45
hey Loco,
Interessant, en ook nog is waar, bedankt voor de moeite om dit te typen.
Reps.
T.
Loco was iedereen maar zoals jou haha had je weinig problemen reps
Haha tnx, . . . .
Ik reageer niet vaak op mixfight meer, kijk regelmatig maar tijd hard nodig voor andere dingen dus dan komt het er niet van. Vandaag een dagje "vrij"(lees: thuis hard aan het werk met dossiers) dus kon ff reageren.
Een van de weinige dingen die ik vanuit de kerk vroeger heb behouden (ben niet kerkelijk/volg geen bepaald geloof, heb overigens wel respect voor eenieder die een geloof aanhangt, welk dan ook, en zich daar goed bij voelt) is : wat u niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet. Daarom zal ik altijd in eerste instantie een ander zo benaderen zoals ik zelf benaderd wil worden. Hij/zij bepaald zelf dan uiteindelijk het verdere verloop.
Ik zeg het wel eens zo: als jij met je vriendin/vrouw bij mij in de tent bent, en een onbekende kerel knijpt haar in haar billen, dan SNAP ik wel dat je hem er een optikt, . . . het MAG alleen niet. Maar als het gebeurd kan ik 2 dingen doen, . . . . ik kan naar jou toekomen, je bij je kop pakken, en naar buiten sleuren..... en dan hebben wij waarschijnlijk ruzie (want jij zit nog in die emotie, bent mischien nog opgefokt, en dus "is het onterecht"dat ik je er zo uitgooi) OF ik kan naar je toekomen, jou en die ander scheiden (wat inhoud dat ik je onder zachte dwang meevoer iets verderop terwijl een collega die ander meevoert), en dan praat ik met je. Meestal zal het betekenen dat je wel de tent moet verlaten (huisregels, . . wie slaat die gaat), Maar als ik het je in een rustiger energie uitleg, dan zie je dat 8 vd 10 dat begrijpt (dat ze eruit moeten), en aangezien hun avond vaak toch al verpest is gaan ze meestal samen met hun vrouwtje weg, ergens anders heen of naar huis. Maar in elk geval zonder stress.
(Overigens, als ik jou uit die situatie haal, en jij blijft opgefokt, en je blijft gefocused op "wraak"en je word niet rustig, . . . dan ga je zeker naar buiten, aan jou de keuze hoe)
Weet je, het is zo makkelijk om arrogant te doen, de grote jongen uit te hangen, en fysiek en/of aggressief naar je klanten te zijn, . . . .. het is veel mooier en leuker en uitdagender en respectvoller (niet alleen naar de ander, maar ook naar jezelf) om een situatie op te kunnen lossen zonder geweld.
Osu
LOCO
p.s. af en toe zeg ik wel eens tegen mijn collega op dat soort momenten: Ik voel me net cesar milan, the dogwhisperer, . .. .. hahahahaha
Loco in south park jongens :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=N6UVE1U5Pkw&feature=related
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.