View Full Version : Weet er iemand oefeningen die knie sterker maken?
Son & Breugel!
02-02-2013, 09:54
5jaar geleden heb ik mijn kruisband ingescheurd, na rust d.m.v. gips was het hersteld. Daarna nog een lange periode fysiotherapie gehad. In de jaren daarna bleef ik sukkelen met m'n knie, verdraaide em vaak en is zelfs een keer uit de kom geschoten. Dit gebeurde het meest tijdens het voetbal, met het kickboksen, judo en jiu jitsu gaat het meestal goed. Al met al is het verdomt irritant niet alleen de pijn is irritant maar ook het feit dat je er steeds uit ligt. Heb van de fysio oefeningen gekregen die ik vaak doe, en ook tijdens het opwarmen.
Gister toen ik geworpen werd ging het weer mis ik verdraaide mijn knie weer. En ik dacht misschien kan ik eens vragen op mf of iemand tips voor mij heeft. Ik ga ook natuurlijk maandag gewoon naar de fysio maar was benieuwd of er iemand hier met een goede tip komt om mijn knie aan te sterken. Niet omdat jullie zo vakkundig zijn op het gebied van fysiotherapie maar wel vak ''deskundige'' zijn op het gebied van vechtsport. Heeft er iemand tips, aanwijzing of oefeningen heeft hoor ik het graag!!!! B.v.d.
osu
MuayThaiGuy
02-02-2013, 10:09
De knie sterker maken zal niet lukken het blijft een gewricht.
Het enige wat je wel kunt doen is de spieren en pezen versterken, maar het probleem blijft met de aanhechtingen.
Al eens een orthopeed bezocht?
Het lijkt mij dat vrije oefeningen zoals squats met gewicht af te raden zijn omdat je dan nogal stevig op je benen moet staan evenals lunges voor wat betreft oefeningen vindt ik het erg gevaarlijk om oefeningen aan te raden maar dan zou ik toch gaan voor machines waarvan de beweging al vastligt zoals legcurls, leg extensions en staande leg raises zonder gewicht, wellicht losjes squaten zonder gewicht, fietsen, zwemmen.
Niet mee eens....
Ga juist wel squaten,leg dan natuurlijk wel de nadruk op het correct uitvoeren van de oefening en niet op gewicht,de knie sterker maken doe je door de omliggende pezen en spieren te versterken dat doe je het best bij oefeningen met een vrije bewegingsbaan,dus niet bij oefeningen met een vaste bewegingsbaan...of het nu om een knie of om een schouder gaat...bij een vrije bewegingsbaan gebruik je de zogenaamde "balansspieren" om het gewicht in de juiste positie te houden...daardoor worden de omliggende spieren en pezen sterker....
MuayThaiGuy
02-02-2013, 12:44
Niet mee eens....
Ga juist wel squaten,leg dan natuurlijk wel de nadruk op het correct uitvoeren van de oefening en niet op gewicht,de knie sterker maken doe je door de omliggende pezen en spieren te versterken dat doe je het best bij oefeningen met een vrije bewegingsbaan,dus niet bij oefeningen met een vaste bewegingsbaan...of het nu om een knie of om een schouder gaat...bij een vrije bewegingsbaan gebruik je de zogenaamde "balansspieren" om het gewicht in de juiste positie te houden...daardoor worden de omliggende spieren en pezen sterker....
Niet mee eens, iemand met geen ervaring immers daar vraagt de TS naar kan beter opbouwend gaan werken door eerst met machines te werken en daarna met vrije gewichten ook opbouwend immers ondanks een vaste ROM train je de spieren wel.
Vraag 10 mensen hoe te squatten en je krijgt 10 verschillende technieken te zien de een zal full squats aanbevelen en de ander juist niet omdat het teveel stress kan bezorgen op knieën en onderrug, mits niet goed uitgevoerd.
ROM is zwaar overrated maar daar gaat het hier niet om...(ROM is de bewegingsuitslag) met een vaste ROM dus met machines (9 van de 10 machines) train je inderdaad de spier...klopt..maar wel alleen de spier! niet de omliggende spieren (balansspieren)
Als jij bijvoorbeeld denkt dat je met een Shoulder Press Machine net zo'n ontwikkelde schouders kunt krijgen dan wanneer je met losse dumbells traint zit je er compleet langs! En natuurlijk moet je een squat correct uitvoeren,daar begin ik mijn vorige post nota bene mee,en een squat past prima in een opbouwende fase enzal hij waarschijnlijk al gehad hebben bij zijn fysio...
Raadpleeg anders maar eens een sportarts of een osteopaat...zeker weten dat je gaat squaten...
MuayThaiGuy
02-02-2013, 13:34
Waarom haal je de schouders erbij? Leuk voorbeeld maar een schouder is complexer dan de knie en de omliggende spieren en daar jij voldoende kennis hebt weet je dat je de schouders of in ieder geval een van de drie koppen bij bijna elke oefening wel gebruikt bij het trainen van het bovenlichaam. Ik zeg ook niet dat hij enkel geïsoleerde bewegingen hoort te doen, maar gezien zijn geschiedenis lijkt het mij verstandiger om het voorzichtig aan te doen. Mensen met rugproblemen doen ook niet gelijk BOR's of deadlifts.
Ik haal de schouder erbij omdat dat een duidelijker voorbeeld is...iedereen kan zich daar iets bij voorstellen...
En voorzichtig doen? Je kunt ook voorzichtig squaten hoor! Die jongen doet aan kickboksen,voetbal en judo....het is geen invalide die ze vanuit zijn rolstoel het squatrek in moeten duwen...
MuayThaiGuy
02-02-2013, 14:02
Ik haal de schouder erbij omdat dat een duidelijker voorbeeld is...iedereen kan zich daar iets bij voorstellen...
En voorzichtig doen? Je kunt ook voorzichtig squaten hoor! Die jongen doet aan kickboksen,voetbal en judo....het is geen invalide die ze vanuit zijn rolstoel het squatrek in moeten duwen...
En jij gaat er vanuit dat hij ervaring heeft met compound oefeningen, de meeste voetballers zeggen "ik hoef mijn benen niet te trainen ik doe al aan voetbal" gezien zijn blessure is voorzichtigheid geboden.
niets zinnigs over te zeggen
als je geen vertrouwen hebt in je fysio, dan kan je een second opinion nemen, je kan eens naar een sportarts enz
als je wel vertrouwen hebt, doe en laat wat hij zegt en ga niet op een forum zoeken naar antwoorden
die zal je op een forum niet kunnen vinden, want wij kunnen je knie niet beoordelen op afstand....
succes met revalideren :)
Met puur logisch nadenken kom je toch een heel eind?
1. de knie is een gewricht, kan niet direct verstevigd worden;
2. enige mogelijkheden tot indirecte versteviging zijn pezen en spieren;
3. vrije gewichten verstevigen beide, machines alleen spieren
Conclusie: oefeningen met vrije, maar lichte gewichten gericht op correcte vorm.
Maar goed, niet zoveel verstand ervan als jullie, maar dat lijkt me het meest logisch. Daarnaast heb ik zelf ook niet al te beste knieën. Bij mij was het niet een lichte pijn, maar echt in die zin dat ik bijna niet meer kon traplopen (mede omdat ik het gewoon negeerde, totdat het onverantwoord werd). Het squatten met licht gewicht, werkt bij mij wel. Ik doe wel een front squat met een dumbbell van iets van 25 kg en dan ook vrij diep, maar wel heel erg gericht op de vorm. Sindsdien heb ik beduidend minder last van mijn knie.
Ik ben tegelijkertijd gestopt met joggen. Wat ik destijds gelezen heb, is dat de schokken die je knieën krijgen tijdens het joggen schadelijk zijn voor je knie en dat is mijn ervaring ook. Zou het voetballen misschien niet slecht voor je knieën kunnen zijn, omdat je daar ook veel in rent/jogt/loopt? of doe je dat al niet meer?
En jij gaat er vanuit dat hij ervaring heeft met compound oefeningen, de meeste voetballers zeggen "ik hoef mijn benen niet te trainen ik doe al aan voetbal" gezien zijn blessure is voorzichtigheid geboden.
A) Je hebt geen ervaring nodig om een squat oefening te doen...ik kan me nauwelijks voorstellen dat hij die oefening niet mee heeft gekregen van zijn fysio,mocht dat wel zo zijn dan zou ik naar een andere fysio/sportarts/osteopaat/sportschool gaan en die kunnen haarfijn uitleggen hoe te squaten...het is geen rocket sience he!
B) De beste jongen/man doet niet alleen aan voetbal...hij doet ook aan judo,kickboksen en jiu jitsu....ook daar zal de sqautoefening best wel eens aan bod gekomen zijn....buiten dat,tegenwoordig zijn heel veel voetballers (buiten het seizoen) in het krachthonk te vinden om oa hun benen te trainen...
Met puur logisch nadenken kom je toch een heel eind?
1. de knie is een gewricht, kan niet direct verstevigd worden;
2. enige mogelijkheden tot indirecte versteviging zijn pezen en spieren;
3. vrije gewichten verstevigen beide, machines alleen spieren
Conclusie: oefeningen met vrije, maar lichte gewichten gericht op correcte vorm.
Maar goed, niet zoveel verstand ervan als jullie, maar dat lijkt me het meest logisch. Daarnaast heb ik zelf ook niet al te beste knieën. Bij mij was het niet een lichte pijn, maar echt in die zin dat ik bijna niet meer kon traplopen (mede omdat ik het gewoon negeerde, totdat het onverantwoord werd). Het squatten met licht gewicht, werkt bij mij wel. Ik doe wel een front squat met een dumbbell van iets van 25 kg en dan ook vrij diep, maar wel heel erg gericht op de vorm. Sindsdien heb ik beduidend minder last van mijn knie.
Ik ben tegelijkertijd gestopt met joggen. Wat ik destijds gelezen heb, is dat de schokken die je knieën krijgen tijdens het joggen schadelijk zijn voor je knie en dat is mijn ervaring ook. Zou het voetballen misschien niet slecht voor je knieën kunnen zijn, omdat je daar ook veel in rent/jogt/loopt? of doe je dat al niet meer?
Waarheid als een koe...
wat dat lopen betreft...soms merken mensen met knieklachten al een verschil wanneer ze hardlopen op de weg of in het bos (zachtere ondergrond) Voetbal lijkt mij ook niet de meest handige sport omdat je nogal eens in de situatie kunt komen dat je voet vast staat op de grond (met de noppen in het gras) en dat de rest van het lichaam wil draaien...
Gebruik een BOSU, daar kan je heel simpel en creatief je stabiliteit mee terug krijgen.
Succes!
Brainthief
02-02-2013, 18:21
ik heb ook knieproblemen. Sterker maken die je door met 1 been te squaten en goed je evenwicht houden. Gaat dat, dan een tandje moeilijker door op een opgerolde handdoek gaan staan.
Gewoon met je eigen gewicht dus.
Nosferatu187
02-02-2013, 19:19
zoals al eerder gezegd er bestaan geen oefeningen die specifiek je knieen sterker gaan maken.
Lichte spring oefeningen, vanuit stand met beiden benen bij elkaar. Op een trap bv naar een tree hoger. Voorzichtig en probeer ook lichtvoetig te landen. Ik heb ook knie-problemen na een aantal operaties. Met deze oefeningen spring ik nu een meter hoog.
Ja, en soms val ik keihard op mijn bek:lol:
Son & Breugel!
02-02-2013, 21:58
Ik heb veel goede reacties gelezen waar ik wel iets aan heb daarvoor bedankt. Sqauds doe ik al wekelijk tijdens fitness en tijdens het fitness ook gewoon been oefeningen op de machines. Fitnessen deed ik al voor dat ik mijn kruisband in gescheurd had. En met voetbal ben ik al 3,5 jaar gestopt door de blessures. Zoals hier boven al staat beschreven met je noppen vast blijven zitten en dan door draaien. Schoot simpel weg niet op om een seizoen's helft fit te zijn en de andere helft van de zijkant toe te kijken. En was een keeper dus moest mijn benen wel trainen voor spring kracht. En heb ook vrij grootte benen met genoeg kracht erin. Aan hardlopen kan het niet liggen want heb een hekel aan joggen of rondjes rennen was niet voor niets keeper:p
Vond zwemmen wel een goede tip want dat is toch een ander beweging die je normaal maakt. En met de weerstand van het water maak je ook andere bewegingen. En moeten de spieren daar anders dan bij dagelijkse bewegingen op reageren. Zwemmen ga ik zeker doen is een goede tip!! Die van de BOSU is ook een goeie, daarmee deed ik ook oefeningen bij de fysio. En zo'n ding hebben we ook op de sportschool dus die oefeningen ga ik ook weer oppakken. Goed voor je balans en stabilisatie voor je kniebanden. Die 1 been sqaut met handoek klinkt ook goed het uitproberen waard. En nog wel meer dingen hier want van het proberen ga je uiteindelijk niet aan dood.
Denk ook dat een keer een arts die in knie problemen gespecialiseerd raadpleeg, om gewoon in een keer te weten wat er nu precies aan de hand is in me rechter knie. En vanuit daar verder te kijken kwa revalidatie, heb idd niet al teveel vertrouwen in de fysio want ben nog steeds niet van de knie klachten af. Kan ook zijn dat door de kruisband beschadiging gewoon niet meer de zelfde knie is als eerst en dat ik er maar mee moet leven.
Maar zoals in Eindhoven zeggen: da kumt wel goej!! Sowieso bedankt voor de tips enzo daar voor startte ik de thread ook.
osu
Son & Breugel!
02-02-2013, 21:58
Ja, en soms val ik keihard op mijn bek:lol:
reps :P
Je moet de spieren om je knie sterker maken dus het is zaak alle bovenbeenspieren goed te trainen. Dus eigenlijk het hele repertoire: Leg press, squats (liefst met losse stang), leg curl (voor je hamstrings) en lunges. Leg extension schijnt weer minder te zijn voor je knie en ook niet echt toegevoegde waarde voor de opbouw van spierkracht te hebben dus die kun je achterwege laten...
In principe kun je alle oefeningen veilig doen aangezien het gecontroleerde bewegingen zijn zonder rotatie. Natuurlijk wel rustig beginnen maar dat had je zelf waarschijnlijk ook al bedacht.
Iets waar zeker vechtsporters niet snel aan zullen denken maar wel bijzonder goed is voor de spieren rondom je knie is schaatsen. Je moet er van houden natuurlijk maar aangezien het toch winter is misschien een bruikbare suggestie:-)
als je je knie wil stabiliseren zijn er een aantal spieren die je moet verstevigen. Die liggen veelal in het bovenbeen. Daarvoor kan je inderdaad squatten of als je het vechtsport-gerelateerd wilt aanpakken lage standen trainen zoals bijvoorbeeld in het traditionele muay thai. Ook in veel kung fu en pencak silat trainingen worden deze standen getraind. Met deze houdingen train je je complete bovenbenen en tevens ook je onderbenen en bilspieren. Ook je onderrug wordt hiermee verder ontwikkeld. SUCCES Dit heeft mij ook geholpen
Ik zou het niet meer weten. Ik heb gesquat, veel gesquat. Dacht altijd onder paralel te moeten. Want dan is de druk vd knieen minder dacht ik en zeiden de experts. Nu paar jaar later heb ik degelijk lastvanmijn knie...
135kg squatte ik los gewicht in de squatrek heup onder knie 5x5.
Nu heb ik last van mijn rechter knie... Vooral bij squat zelfs zonder gewicht en zelfs als ik op mn knieen in seiza zit... Ik was in de gym bekend als meneer squad met zijn kikkerbenen. Ik volgde de 5x5 program van Mehdi. Niet dat ik zeg dat het program slecht is ofzo. Ik ben er veel sterker van geworden. Alleen, is squatten goed of slecht vr de kniien als je al een blessure hebt aan de knie. Mijn benen zijn ijzer sterk, pezen, ook. Maar gewricht niet...meer...
Bij revalidatie na een dergelijke operatie maken sportfysio's veel gebruik van balansoefening. Balance boards e.d. Alle oefeningen waarbij je je balans moet houden door korte kleine spiercontracties. Het is een zoals gezegd een misvatting dat je kracht kan trainen in je knie, je kan wel stabiliteit rond het kniegewricht trainen. Het kan ook helpen om stabiliteit rond enkel en heup gewricht te trainen om het kniegewricht te ontlasten. Hoe minder instabiliteit je knie hoeft op te lossen hoe beter.
De enige kracht oefeningen die stabiliteit in de knie bevorderen met machines zijn de ad/ab ductor.
machines doen een hoop, maar ze trainen geen stabiliteit
Johannes de Sloper
07-02-2013, 12:49
Ik zou het niet meer weten. Ik heb gesquat, veel gesquat. Dacht altijd onder paralel te moeten. Want dan is de druk vd knieen minder dacht ik en zeiden de experts. Nu paar jaar later heb ik degelijk lastvanmijn knie...
135kg squatte ik los gewicht in de squatrek heup onder knie 5x5.
Nu heb ik last van mijn rechter knie... Vooral bij squat zelfs zonder gewicht en zelfs als ik op mn knieen in seiza zit... Ik was in de gym bekend als meneer squad met zijn kikkerbenen. Ik volgde de 5x5 program van Mehdi. Niet dat ik zeg dat het program slecht is ofzo. Ik ben er veel sterker van geworden. Alleen, is squatten goed of slecht vr de kniien als je al een blessure hebt aan de knie. Mijn benen zijn ijzer sterk, pezen, ook. Maar gewricht niet...meer...
Wanneer er bij jou op de sportschool wordt gezegd dat je nooit met de knieën voorbij je tenen mag komen bij een squat, direct wegwezen daar!
MuayThaiGuy
07-02-2013, 13:01
Wanneer er bij jou op de sportschool wordt gezegd dat je nooit met de knieën voorbij je tenen mag komen bij een squat, direct wegwezen daar!
http://i.qkme.me/3q3uyc.jpg
Wanneer er bij jou op de sportschool wordt gezegd dat je nooit met de knieën voorbij je tenen mag komen bij een squat, direct wegwezen daar!
waarom haal je dat erbij? Dat zegt hij toch helemaal niet?
Overigens hangt het van de aard en de ernst van de blessure af, hoe je het 'best' de squat kunt uitvoeren.
Er zijn vele manieren en allemaal hebben ze hun karakteristieken.
dus JA, squatten is ALTIJD goed voor je, JUIST als je een knieblessure hebt, maar HOE, dat is voor iedereen verschillend..
Nosferatu187
07-02-2013, 15:43
Nou dat laatste daar ben ik het absoluut niet mee eens dat het altijd goed voor je is.
Nosferatu187
07-02-2013, 16:46
Ligt natuurlijk aan de aard van de blessure het is niet zo dat je bij elke blessure zomaar kan squaten ongeacht de techniek.
ja dat is waar
maar er is meestal wel een mouw aan te passen
ik denk dat een hoop blessures die ontstaan met kniebuigen,
ontstaan doordat de atleet te snel te zwaar wil
niet genoeg met de lichtere gewichten traint om de techniek erin te krijgen
en ook omdat er helaas tijdens het aanleren van de squat
geen rekening gehouden wordt met individuele verschillen.
neem nou dat tenen niet voorbij de knie verhaal
ja als je met je tenen voorbij je knieen gaat
dan verhoog je de druk van met name de knieschijf op het bovenbeen
maar dat is niet per se slecht
lange mensen ontkomen zelfs niet aan zo'n uitvoering
tenzij ze er een onderrug oefening van willen maken
ik wilde eigenlijk benadrukken dat er voor bijna iedereen wel een manier is om pijnvrij en blessurevrij te kniebuigen
:)
Johannes de Sloper
08-02-2013, 11:16
Ja precies.
Ik weet dat ik wat te snel en te kort was met mijn vorige reply hier.
Maar Focus heeft helemaal gelijk.
Onder de juiste begeleiding is squatten voor iedereen te doen en zal iedereen er ook voordeel bij hebben.
Helaas zie je in de huidige fitness fabrieken jochies rondlopen die er echt geen kaas van gevreten hebben en dus onzin lopen te verkondigen als "NOOOOOOOOIT met de knieën voorbij de tenen!!!".
En na een paar van die loze opmerkingen worden de sporters aan hun lot overgelaten, denkende dat ze alles weten over squatten.
En wat krijg je dan?
Juist.
Akelige blessures.
MuayThaiGuy
08-02-2013, 16:15
Ja precies.
Ik weet dat ik wat te snel en te kort was met mijn vorige reply hier.
Maar Focus heeft helemaal gelijk.
Onder de juiste begeleiding is squatten voor iedereen te doen en zal iedereen er ook voordeel bij hebben.
Helaas zie je in de huidige fitness fabrieken jochies rondlopen die er echt geen kaas van gevreten hebben en dus onzin lopen te verkondigen als "NOOOOOOOOIT met de knieën voorbij de tenen!!!".
En na een paar van die loze opmerkingen worden de sporters aan hun lot overgelaten, denkende dat ze alles weten over squatten.
En wat krijg je dan?
Juist.
Akelige blessures.
De boeken van het CIOS daarin staat dat je knie niet voorbij je tenen mag komen neem het die "jochies" niet kwalijk het is lesmateriaal.
Deadlifts en stiffed legged deadlifts worden ook afgeraden volgens de boeken.
In de tijd dat ik trainde in diverse gyms kwam er gelijk iemand bij staan dat het niet goed is voor mijn rug, stond in de boeken....blablabla
Johannes de Sloper
08-02-2013, 16:37
Ja het CIOS mag zelf wel eens wat aan hun kennis doen inderdaad.
Desalniettemin: wegwezen bij dat soort fitnessfabrieken en een sport"school" vinden waar je wel wat leert.
Johannes de Sloper
09-02-2013, 18:51
En sorry dat je mijn posts niet kan waarderen MTG.
Ik zal best een ouwe betweterige kloot zijn die denkt alles beter te weten.
Maar een smeerpijp?
Nee dat is nieuw voor me.
MuayThaiGuy
09-02-2013, 18:53
En sorry dat je mijn posts niet kan waarderen MTG.
Ik zal best een ouwe betweterige kloot zijn die denkt alles beter te weten.
Maar een smeerpijp?
Nee dat is nieuw voor me.
Ah je hebt mijn "reps" gelezen, maar beter is het om het lekker via een pm te bespreken.
Dat ik je niet mag, euhm ik ben niet de enige ;)
Toedels.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3346070604504&set=a.1542474795736.153045.1050942744&type=1&theater
zo squatte ik
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3346070604504&set=a.1542474795736.153045.1050942744&type=1&theater
zo squatte ik
Ik kan je filmpje niet zien of foto weet dus niet wat het is.
Maar squatten kan op allerlei manieren met of zonder je knieën voorbij je tenen en je heupen lager dan je knieën. Het kan ook helemaal tot je met j kont op je hielen zit. Wat belangrijk is als je stabiliteit wil trainen is dat je het langzaam doet. Langzaam met een lichter gewicht en meer herhalingen. Zo blijf je je beter bewust van je lichaam tijdens het trainen en zal je minder snel een spier of ligament slopen. en op deze manier verbeter je je spierfunctie in plaats van dat je massa traint. De kans van overbelasting wordt ook nog eens minder.
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.