PDA

View Full Version : Sportspecifieke krachttraining



ashi-waza
23-10-2004, 01:16
Zijn er mensen die werken met een specifiek schema gericht op bijvoorbeeld thaiboxing, bjj, judo etc. en eventueel met een periodisering?

Anonymous
23-10-2004, 17:49
Ja, train inderdaad zeker voor de wedstrijd(thaiboxing)
alleen op explosiviteit. Langzaam in snel uit en
niet teveel gewicht, het mag wel moeite kosten
maar echt eruitpersen moet niet nodig zijn.

Veel push-ups, squads, buik-oefeningen( met oefenbal: echt een aanrader!)
pull-ups, weinig met apparaten veel met eigen lichaamsgewicht werken en
eventueel dumbels.

Unregistered
24-10-2004, 01:50
Agreed, maar persoonlijk vind ik niet dat je té specefiek moet gaan. Het doel is puur om sterker en sneller te worden, en imo doe je dat vooral in je Centraal Zenuwstelsel. Dat is het doel. Door veel sport specefieke bewegingen in je schema op te nemen bereik je dat niet optimaal, bijv een honkbalspeler die heel veel het slaan van een bal simuleert met een kabel. Op dat moment ben je imo te specefiek bezig.

Just my 2 cents

Silat
24-10-2004, 16:23
ja dus zorg je dat je centrale zenuwstelsel bere sterk wordt en daarbij met losse gewichten op explosiviteit / snelheid trainen. Dus bv van explosief squatten zal je resultaten met je trappen merken.

LOCO
24-10-2004, 23:45
Denk ook dat je niet veel positief effect zal hebben van het nabootsten van sportbewegingen met gewichten. Je verkracht eerder je techniek met allen andelen van dien dan dat je er voordeel van hebt. Zal je echter algemeen je kracht verbeteren, dan komt dit ook in je sport tot uiting (wat unreggy en satria volgens mij ook bedoelen)

Silat
26-10-2004, 16:37
ja geheel correct LOCO, zie het als 2 verschillende dingen.

Het krachthonk en je sport.
Je kan wel bewegingen analyseren en die spieren sterker (op de juiste manier voor het gewenste effect) maken die je nodig hebt en dan komt dat vanzelf wel naar voren in je sport.

Paco
28-10-2004, 21:37
Denk ook dat je niet veel positief effect zal hebben van het nabootsten van sportbewegingen met gewichten. Je verkracht eerder je techniek met allen andelen van dien dan dat je er voordeel van hebt. Zal je echter algemeen je kracht verbeteren, dan komt dit ook in je sport tot uiting (wat unreggy en satria volgens mij ook bedoelen)

Zou je dit kunnen uitleggen? Heeft dit te maken met de drempelwaarde/electriciteitsweerstand van de motorische zenuwen van motor-units? Of zit ik helemaal verkeerd :?

Gulo gulo
28-10-2004, 22:29
Omdat je kracht moet zetten om het gewicht te kunnen houden, ga je de beweging vaak anders uitvoeren en dan gaat je techniek eraan

LOCO
29-10-2004, 01:04
Gulo = correct

Paco
29-10-2004, 14:43
oh zo, ok thanx!

En iets anders, het simuleren van een beweging (iets verzwaard) kan je wel gebruiken om je snelheid te verbeteren toch?

Unregistered
29-10-2004, 14:56
Waarom zou je? Het specefieke ervan kun je beter bij je gevechtsport training doen vind ik. Krachttraining is toch niet sportspecefiek bedoeld? Een wielrenner zal wel meer zn benen trainen als bijv een boxer, maar daar blijft het bij. Het is gespecialiseerd naar jou doel toe, maar niet specefiek. De doelen zijn toch om de grote spiergroepen sterk te maken, de kracht van het CZS te verbeteren, de balans tussen de spieren verbeteren, en om de pezen / gewrichten sterker te maken? Dát geeft de beste carryover naar je sport toe, en echt sportspecefieke bewegingen niet vind ik.

Anonymous
31-10-2004, 19:40
Sporspecifieke krachttraining is wel degelijk nodig om sneller en beter te worden. waar echter vaak de fout wordt gemaakt is dat het als een vervanging van je reguliere training komt en dat er niet de link wordt gemaakt naar de sport zelf. Zodat het niet tenkoste maar ter bate komt van je snelheid en techniek.
Tevens kan krachtraining blessure preventief werken, waardooor je meer training aan kan en dus beter wordt.
Groetjes Ron Beurskens, sportfysiotherapeut

Unregistered
31-10-2004, 22:36
Wat versta je onder specefiek?

Tuurlijk je moet de time under tension, rep tempo, aanspraak qua spiervezels, spiergroepen etc gaan aannpassen aan de desbetreffende sport, maar het heeft imo geen zin om de bewegingen te simuleren. Een bodybuilding schema heeft idd weinig nut als je snelheid / kracht wilt verbeteren terwijl je bv in een bepaalde gewichtsklasse wilt blijven. Ik doel meer op het verbetering van coordinatie/ balans via krachttraining ipv door het verzwaard simuleren van sport-specefieke bewegingen.

LOCO
09-11-2004, 01:30
Sporspecifieke krachttraining is wel degelijk nodig om sneller en beter te worden.
Zie unreggy' s verhaal, denk ook dat je eerder moet kijken naar sets en reps gerelateerd naar de sport. Ook in mijn ogen heeft het geen zin om sportbewegingen te gaan simuleren, but that' s just me

waar echter vaak de fout wordt gemaakt is dat het als een vervanging van je reguliere training komt en dat er niet de link wordt gemaakt naar de sport zelf. is m.i. inderdaad een (extra) fout die vaak ook gemaakt word.

Tevens kan krachtraining blessure preventief werken, waardooor je meer training aan kan en dus beter wordt. wel weer mee eens dat krachttraining blessure preventief KAN werken (ook blessure herstellend). Wel weer afhankeljik van hoe goed je de krachttraining op je reguliere trainnig afstemt en welke oefeningen, reprange, etc etc je neemt.

Osu

LOCO

Zanshin
09-11-2004, 10:24
Kijk altijd naar wat voor sport je doet, doe je bijv. een explosieve sport zoals vechtsporten of sprinters, dan zou ik bijv. eplosieve- 70/80% van je 1RM en snelkrachttraining 30/50% van je 1RM doen, ben je een duursporter train je bijv. duurkracht 30% ven je 1RM. Hou het zoveel mogelijk bij basis-oefeningen, ik ben van mening dat je ook wel enige vorm van specifieke krachttraining kunt doen, bijv. boksen met een lichte dumbell ca. 1/3 kg, trappen met enkelgewichtjes, sprintjes trekken met een touw om je middel met een bepaalde weerstand eraan etc.

LOCO
09-11-2004, 23:36
@zanshin, zelfde als sprinten met een parachute als extra weerstand

Zanshin
09-11-2004, 23:56
lol Loco :lol: , kan een leuk effect geven, hahaha :wink:

LOCO
10-11-2004, 00:32
Je lacht wel,. maar er word serieus mee getraind hoor,......... met een chute achter je, jij sprinten, en door die chute heb jij een constante extre tegenstand......... en geeft inderdaad een leuk effect, omdat je op gegeven moment op een of andere manier steeds sneller gaat (ken je dat als je van berg af rent en je benen niet zo snel gaan als eigelijk zou moeten? ;) )

bquiroga
10-11-2004, 08:37
offtopic: de benen van een maat van me gingen wel zo snel als eigenlijk zou moeten en ik kan je zeggen, dat zag er behoorlijk grappig uit :D

Nickuraba
10-11-2004, 16:07
tuurlijk heeft het wel nut. Waarom zouden anders alle top mma/k-1 atleten krachtraining doen?

Unregistered
10-11-2004, 16:08
Overigens, parachutes zijn grote BS imo, de weerstand die je er door krijgt is helemaal oneven omdat de wind per tijdseentheid verschilt. Dat verneukt oa je sprint techniek, net als sprinten op een hardloopband. Zou je dan toch de beweging willen verzwaren dan zou ik gewoon een goede sled kopen, goedkoper, gaat VEEL langer mee, en is veelzijdiger.

Siliconknight64
21-11-2004, 07:54
OK ik hoor mensen dingen roepen van: je moet je centrale zenuwstelsel sterker maken enz enz. Hoe doe ja dat dan? :shock: Ik bedoel ik wil binnenkort ook gaan vechten en ik denk eraan om pro te worden. Ik doe een jaar ongeveer krachttraining enzo en ik weeg een dikke 100 kg :P . Watvoor oefeningen moet ik dan doen om mijn centrale zenuwstelsel sterker te maken?

Unregistered
21-11-2004, 15:10
Oefeningen met zware gewichten, boven 85 % van je 1RM, en de tijd van het setje mag niet langer duren dan 10 seconden. Daarmee spreek je maximaal de Type II X vezels en het CZS aan. Type IIX zijn de spiervezels die het meeste groeipotentioneel hebben en het grootste krachtpotentioneel hebben. Het CZS belast je optimaal wanneer je type II X ook belast. Kortom, hele zware gewichten gebruiken.

Siliconknight64
22-11-2004, 06:16
Cool thanks man :thumbs:

Unregistered
22-11-2004, 14:48
NP, we zijn hier allemaal om te leren he

Anonymous
22-11-2004, 21:21
met te zware en teveel krachttraining gaat je coordinatie eraan.

bquiroga
22-11-2004, 22:50
enige onderbouwing?

Unregistered
22-11-2004, 23:50
Door de winst in dynamische flexibiliteit kan je juist je coordinatie vergroten. Tis bijv ook niet voor niets dat ik in het bovenstaande schema de DB presses aanraad uit te voeren op een stability ball, zodat de stabilisatoren het moeilijk krijgen, wat je normaal niet zo heel erg traint. Een extratje dus.

Ook wordt je door krachttraining als je het goed doet sterker en sneller. Vooral de extra kracht zorgt voor verbeterde coordinatie, omdat normale bewegingen naar verhouding lichter worden, en daardoor makkelijker uit te voeren zijn qua coordinatie/ balans.

Je zou bijv ook nog extra coordinatieve drills kunnen toevoegen op dezelfde dag als je de sprongen oefent (die in dit geval niet ingebrepen zijn), om bijv beter te worden in het voetenwerk bij MA

Iig, Guest, wie je ook was, denk er nog even over na.

Grote donkere man
20-12-2004, 10:21
Oefeningen met zware gewichten, boven 85 % van je 1RM, en de tijd van het setje mag niet langer duren dan 10 seconden. Daarmee spreek je maximaal de Type II X vezels en het CZS aan. Type IIX zijn de spiervezels die het meeste groeipotentioneel hebben en het grootste krachtpotentioneel hebben. Het CZS belast je optimaal wanneer je type II X ook belast. Kortom, hele zware gewichten gebruiken.

IMO als je je MMA-motoriek wilt verneuken is dit de manier om het te doen.
voorbeeld bankdrukken: bij het uitstoten van het gewicht vertraag je, je gooit nml niet het gewicht van je borst maar het gewicht komt tot stilstand als je armen gestrekt zijn. met andere woorden "leer" je je spier (receptoren) om te gaan vertragen bij strekking van je arm, dit heeft weer als gevolg dat je langzamer word. als je juist beter in je sport wilt worden zul je juist die bewegingen moeten doen die je ook in jouw sport gebruikt, dat is sportspecifiek. je word alleen maar beter in datgene wat je traint.
hoe kom je er trouwens bij dat 1 set maar tien seconde mag duren???
dat zou betekenen dat je maar 2 en max 3 herhalingen zou kunnen doen!?

Unregistered
20-12-2004, 16:54
Decelleratie komt bijna overal voor. Ookal doe je sport specefieke bewegingen, daar haal je de decelleratie echt niet mee weg. De enige manier waarop je dit wel compleet weg kunt halen is accomodating resistance / en speciale oefeningen. Overal komt decelleratie voor, daar iets aan doen kun je niet.

En ja.. 2 tot 3 herhalingen. En ja een set van 10 seconden. Dat is juist de bedoeling idd. De basis ligt nog altijd bij absolute kracht ( starting en reversal). Strength endurance, muscle endurance, absolute speed, strength speed, speed strength en speed endurance zijn afgeleiders ervan, en dit zjin de eigenschappen die je vooral nodig hebt bij MMA.

Wat is het voor complete bullshit dat je van zware gewichten langzamer wordt?

Grote donkere man
20-12-2004, 17:13
"Wat is dat voor complete bullshit?" hahaha relax man....hahaha

Maar je geeft zelf al de manieren aan waarop je zou moeten trainen.
Wat zijn de verschillen in al die opsommingen van endurances?
Geef me eens wat websites waar jij je info vandaan haalt dan, kan wel eens interressant zijn.

Octavius
20-12-2004, 19:11
Je kan nog zo sterk zijn, zo goed kunnen kracht trainen maar als je niet de techniek hebt om te slaan dan kan je nog verliezen (Sappb bv). Krachttraining is niet je primaire training maar secundaire training. Wat valt er onder "sportspecifiek"? Het naabootsen van technieken of het aanpassen van je training naar je sport?

Unregistered
20-12-2004, 23:15
Ook de energiesystemen trainen die in je sport voorkomen. Dominante spiergroepen van de sport trainen, disbalans in spieren weghalen.

Strength endurance is vooral de eigenschap om korte perioden submaximale kracht vol te houden. Muslce endurance is wat de meesten spieruithoudingsvermogen noemen. Speed endurance is de eigenschap om een korte periode een submaximale snelheid vol te kunnen houden

Unregistered
20-12-2004, 23:16
Sorry trouwens nog van mn oververhitte reactie gdm

Zanshin
21-12-2004, 16:20
Als vechtsporter is het belangrijkst om je techniek te trainen, daarnaast kun je krachttraining als ondertsteuning erbij doen. Er zijn verschillende manieren om krachttraining te doen, bijv, snelkracht 20-50% van je 1RM Hierbij wordt tegen een relatief lage weerstand zo veel mogelijk herhalingen gemaakt tot , afhankelijk van de getraindheid, maximaal 20 sec. omdat de fosfaatpool dan is uitgeput. Volledige rust om de fosfaatpool grotendeels weer aan te vullen is noodzakelijk., explosieve kracht 50-80% van je 1RM Hierbij wordt tegen een relatief hoge weerstand zo snel mogelijk de beweging gemaakt. De series duren 1 to ongeveer 6 herhalingen. Daarna neemt de snelheid, afhankelijk van de getraindheid, af. Volledige rust om de fofaatpool grotendeels weer aan te vullen is noodzakelijk, snelkrachtuithoudingsvermogen 30-50% van je 1RM Hiebij wordt meet een zo'n hoog mogelijk bewegingssnelheid 40 sec. lang (een serie) de oefeningen uitgevoerd. Hierbij worden overwegend de witte snelcontraherende (FT) spiervezels aangesproken. Dit doet men 4-6 series met een seriepauze van 1-3 minuten.

Tuurlijk zijn er nog vele andere soorten trainings-methode's, maar ik denk dat dit voor de vechtsporter, als basis erbij zou kunnen worden getraind. Wanneer je dit een bepaalde periode gedaan heb, kun je overgaan naar een endere trainings-mthode, om zoveel mogelijk voordelel te halen uit elke trainings-methode.

Unregistered
21-12-2004, 16:56
Je kunt trouwens ook beter rekening houden met de soort snelheid imo, dan alleen snelkracht te zeggen. Gevechtsport ligt oa veel meer in de natuur van lineare snelheid dan van strength speed.


bij wordt meet een zo'n hoog mogelijk bewegingssnelheid 40 sec. lang (een serie) de oefeningen uitgevoerd. Hierbij worden overwegend de witte snelcontraherende (FT) spiervezels aangesproken. Dit doet men 4-6 series met een seriepauze van 1-3 minuten.

Onmogelijk, FT worden alleen maximaal aangesproken bij een time under tension die lager of gelijk is aan 10 seconden, daarna spreek je de Type II A vezels aan (ipv II X). FT/ ST verdeling is veeeel te simplistisch, zo simplistisch dat je er helemaal geen indicatie meer mag stellen imo. Het houdt geen rekening met de verschillende FT spieren en de cross over vezels. :twak:

Unregistered
21-12-2004, 16:56
Je kunt trouwens ook beter rekening houden met de soort snelheid imo, dan alleen snelkracht te zeggen. Gevechtsport ligt oa veel meer in de natuur van lineare snelheid dan van strength speed.


bij wordt meet een zo'n hoog mogelijk bewegingssnelheid 40 sec. lang (een serie) de oefeningen uitgevoerd. Hierbij worden overwegend de witte snelcontraherende (FT) spiervezels aangesproken. Dit doet men 4-6 series met een seriepauze van 1-3 minuten.

Onmogelijk, FT worden alleen maximaal aangesproken bij een time under tension die lager of gelijk is aan 10 seconden, daarna spreek je de Type II A vezels aan (ipv II X). FT/ ST verdeling is veeeel te simplistisch, zo simplistisch dat je er helemaal geen indicatie meer mag stellen imo. Het houdt geen rekening met de verschillende FT spieren en de cross over vezels.

Paco
21-12-2004, 18:45
Je kunt trouwens ook beter rekening houden met de soort snelheid imo, dan alleen snelkracht te zeggen. Gevechtsport ligt oa veel meer in de natuur van lineare snelheid dan van strength speed.


Unregistered, heb je misschien literatuur of sites waar ik hier iets meer over kan vinden? Ik vind dit wel interessant!

Ik vind sowieso de discussies op dit deel van mixfight steeds boeiender worden! Er zijn een aantal mensen (steeds meer) goed bezig hier! :thumbs:

Unregistered
21-12-2004, 22:17
Klopt.. nu moet ik alleen nog mod van deze sectie worden :D

Sites zijn veel te divers om op te noemen, echt veels te veel.

Grote donkere man
21-12-2004, 23:00
hahaha jij mod hahaha je hebt niet eens een opleiding gevolgt op dit gebied.

Ton
21-12-2004, 23:02
volgens mij hebben: Mickey, Justinian, Wheelie, mama, Karin en Ronald, ook geen opleiding "of-topic" gehad :roll:

Grote donkere man
21-12-2004, 23:33
my point exactly :mrgreen:

its time to take over :twisted:

Unregistered
22-12-2004, 02:16
Mn eerste off topic post wordt meteen als serieus gezien. Had er nog wel een emoticon achter gezet .. hehe

Voor dit forum is geen off topic nodig imo Tom..

Anonymous
05-01-2005, 20:41
Doordeweeks heb ik mijn kickbokstrainingen, zaterdags doe ik thuis wat krachttraining erbij met dumbells. Ik doe voor elke spiergroep 1 of 2 oefeningen. Per oefening doe ik 1 set van 15 reps. Ik pak een gewicht, zodat de laatste herhalingen zeer moeilijk gaan. Ik vraag me af of dit wel bevorderend is. Kan iemand vertellen of dit goed is of hoe dit beter kan? Ik wil natuurlijk wel mijn snelheid behouden. Mijn doel is niet om massa te kweken. Het is puur ter ondersteuning. Ik wil dus graag weten welke series met welke reps passen bij het kickboxen. B.v.d

Jochem
06-01-2005, 22:04
Hmm, Mensen als Shamrock, Bas Rutten, Royce Gracie en Fedor Emilianenko trainen ALLEEN maar sportspecifiek. In zijn laatste interview zij Fedor zelfs dat hij krachttraining in de zin van zware gewichten (bodybuilden)onzin vond voor vechtsporters(of iets in die trent, interview staat op sherdog, geloof ook hier ergens)
Download maar eens "conditioning" van frank shamrock
heel veel goede oefeningen, om je "centrale zenuwstelsel" (hij zegt dat je in de middenrif heupen en bovenbenen alle kracht ontwikkelt voor vechtsporten) sterk te maken terwijl je toch sportspecifiek bezig bent. dus VOORAL GEEN bodybuilden als 10 secs op 85% enzo. eerder 20 reps, zo snel en explosief mogelijk, heel snel afwisselen de oefeningen (circuit idee) zodat je gelijk ook cardio doet.

Als antwoordt op octavius, sportspecifiek trainen is het aanpassen van je training naar je sport, niet technieken zwaarder maken, alhoewel dit er onder KAN vallen (bruggen met extra weerstand voor BJJ bijvoordeeld, je simuleert dan de werkelijkheid)

Silat
06-01-2005, 23:55
Maarja als jij toch echt heel sterk wilt worden zul je toch eerst gewoon aan krachttraining moeten gaan doen tot aan je gewenste kracht en dan ga je met die kracht verder werken op krachtuithoudingsvermogen en explosieviteit, etc, en dan kom je pas bij het verhaal van fedor.

Denk je dat Fedor nooit aan ijzer heeft getrokken? (en dan ook niet in de zin van bodybuilding maar zeker wel krachttraining) kijk maar eens naar hou hij eruit uit zag in begin van RINGS en nu.

Nickuraba
06-01-2005, 23:59
Heren, ik kan me ooit heugen dat er in de rings sport een special stond met Ernesto Hoost en nog 2 andere vechters. Daarin lieten ze zien wat het best te doen was betreft sportspecifiek trainen. Ook stond er proffesioneel advies bij. Ik zal eens kijken!

D22ntjuh
07-01-2005, 11:34
ik doe gewoon voor elke spiergroep 3 setjes van 10 met een gewicht van 3 kg en dan ook nog gewone lichaamsoefeningen erbij
of is dit dan niet goed voor mn vechtsporten?