scheppingsvehalen ja verhalen

[Anonymous]

Ongeloofelijk dat ten hede dagen nog steeds zoveel mensen in een boek geloven?
Voorbeeld: vroeger stond in de bijbel dat de aarde plat was, galilei zij dat deze aarde rond was en werdt daarom vermoord, hij had echter gelijk en toen men het zeker wist heeft men de bijbel maar even gereviseerd. Zo ook vele tegenstrijdigheden in de Koran.
Dit is eerst van mond op mond gegaan en later in boekvorm met vele vartalingen, of denk je dat Mohammed of Allah in een keer een berg Koran boeken op aarde dumpte?!
Voorbeeld: de raket steeg op met donderd geraas en lande veilig op de maan, daarna keerde de raket terug naar aarde en lande veilig. Dit verhaaltje wordt vertaald door een professor latijns naar het latijns, daarna wordt het verhaaltje weer vertaald door een andere professor latijns naar de moedertaal en ziedaar het verhaal is al anders na een vertaling? (wat denk je van eerst mond op mond en dan 100 x vertaald door verschillende personen).
Ander voorbeeld:Een klein dubbeldek vliegtuigje land in Brazilie 40 jaar geleden en komt in aanraking met een Braziliaanse indianen stam .Deze Indianen hebben nog nooit een vliegtuig of iemand buiten hun stam gezien. Veertig jaar later gaan ze weer terug naar diezelfde stam en ziedaar, de indianen hebben een vliegtuig van hout gebouwd en vereren dit vliegtuig en bidden elke dag om terugkeer van de goden?
Als 6 miljard mensen in een geloof , bv Islam, Katholiek, Boedisme, Christen etc en als er werkelijk een geloof zijn dat het ware geloof zou zijn, dan zouden er nog steeds 4 miljard mensen in een luchtkasteel geloven!
Kijk naar de film bravehart, daar had je vroeger een bepaald recht (Engeland)dat de landlord de bruid eerst mocht ontmaagden alvorens zij trouwde met haar geliefde? Wie komt er nu met zo een regel?, nou degene die dat kon en de mogelijkheden hadden, mensen die zo aan hun sexuele bevrediging kwamen en hun macht lieten gelden en misbruikten. Waar komen al die maagden vandaan in de Koran, wie heeft zoiets opgeschreven en al helemaal als leer? Was Mohammed een pedofiel? Is een maagd de ultime beloning?, is hier sprake van een sexuele frustratie.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat wat mensen niet kennen al gauw het etiket geloof krijgen (zie voorbeel Braziliaanse stam).
Ook willen mensen altijd ergens bijhoren, een groep, boyscouts, zangkoor, baghwan, geloven etc en gaan daar soms heel ver in: geven al hun bezittingen weg (Bagwhan)of gaan zelfs moorden, die noemen we dan extremisten.
Feit is dat toen de westerse samenleving op grote schaal het geloof op een lager pitje is gaan zetten zijn er enorme vooruitgangen zijn geboekt!
Geloof is ok voor jezelf, als je er steun uit kunt krijgen, maar als mensen geschreven woorden uit een boek letterlijk gaan nemen wordt het gevaarlijk. Dit geld ook voor gereformmerde die hun kinderen niet willen inenten tegen polio, die zijn net zo verkeerd bezig!
Geloof injezelf, ben goed voor anderen , laat je handjes wapperen en ben verdraagzaam, dan komt het allemaal goed, een beter begin begint bij jezelf niet een geloof.

[Toudiyama]

Galilei vermoord? dacht dat hij alleen de rest van zijn leven huisarrest had en zich niet meer met wetenschap of ten minste met astrologie mocht bezig houden

[Anonymous]

vermoord zoals monddood gemaakt, of wou je zeggen dat in de oude bijbels niet stond dat de aarde plat was! Overigens het verhaal heeft een hele andere invalshoek! Reageer daar maar op!

[Nickuraba]

op jou post valt niet te reageren? omdat er veel FEITEN in zitten

[Toudiyama]

Nee ik beweer niets, was alleen aaan het nitpicken, doe ik wel meer als er een goeie post is met 1 klein foutje, niet om de poster aan te vallen maar vindt ik gewoon zonde dat er 1 smetje op zit

Op de belgische TV waren een aantal BBC docus waar de bijbelverhalen achterhaald werden, de meeste uit het eerste testament staan vol met feiten die niet bij elkaar hoorden omdat ze in verschillende tijdperken voorkwamen ipv zoals in de bijbel in 1 kort tijdsbestek van iemands leven
Of dat er heel veel overeenkost was tussen het verhaal van Noah en een verhaal op sumreische of asserische kleitabletten gevonden in turkijen over het verhaal van een "merchant king" die een grote boot laat maken voor het vervoer van vee en die door de overstroming op de rivier naar de open zee werd gevoerd, pas 3 dagen later beriekte hij de kust ( de overstroming kwamen vake voor, deze was groter maar zeker geen zondvloed)

Trouwens wel een leuke, als mensen soms zeggen dat we allemaal van Adam en eva afstammen, het is dus nog korter terug, we zijn allemaal afstammelingen van Noah pffff yeah right

[TheSkindo]

Verhaal van Gilgamesh...Overigens komt het zonvloed verhaal over heel de wereld voor. de bijbel die wij kennen staat idd vol met fouten en tegenstrijdigheden. Maar dat komt ook doordat (naast alle vertalingen en "verbeteringen") de bijbel eigenlijk uit meer dan 40 boeken (Evangelien) bestaat. Alleen heeft de kerk er voor gezorgd dat degene die je leest het meest geschikt voor je zijn. (Je zou verward kunnen raken) En dan heb ik het nog niet over de Nag Hamandi geschriften......

[TheSkindo]

BTW, er waren volgens andere geschriften meer mensen in het paradijs. Eva was niet eens de eerste vrouw...Er was een dame die Lilith heete, maar die niet zo'n zin had om doktertje te spelen met Adam. God heeft haar toen verbannen (Schijnbaar werd ze een onsterfelijke demoon) en Eva gemaakt. Er is trouwens ook een legende dat Kain (Van Abel) de eerste vampier was/werd.......

[payap]

ook erg intressant (en mickey is daar geloof in afgestudeerd) de boeken van Erich von Daniken. oa waren de gode kosmonauten

[Sukebe Daihyou]

jongu...het waren predators :roll:

[Anonymous]

Ik heb nog nooit in mijn hele leven de bijbel aangeraakt, en dat ben ik ook niet van plan. Respect is de god waar ik in geloof!

[Iwan]

Deze topic is mega-cool!

[Anonymous]

Respect is de god waar ik in geloof!

Niet rowwen heze??? :lol:

[TheSkindo]

Mvoor de mensen die het wel intressant vinden hier vind je een heleboel van de andere boeken en ook een shitload aan andere religie:

http://www.meta-religion.com/World_Religions/Christianity/christianism.htm

[kyokushin]

intressante site thnx :thumbs:

[Nickuraba]

ik heb een eigen kijk op het 'geloven'. Ik ben zelf van mening dat het ontstaan is tijdens heerschappijen van dictators. Deze heefste over een 'gelovig' land. Men geloofde in god, en de bijbel leerde men, dat als men goed leefde en niet klaagde, dat men in de hemel zou komen.

Wat is nou voor een dictator een mooier middel dan terugverwijzen na de bijbel om opstanden te voorkomen?

[TheSkindo]

Het geloof in de bijbel is een kerkelijk iets. De kerk zoals wij die kennen is gestcht door Paulus, een van de discipelen van Jezus. Wat de meeste mensen niet weten is dat de meeste andere discipelen het niet eens waren met de visie van Paulus aangezien hij heel anders was als die van Jezus. Btw, Jezus was niet de eerste verlosser van zijn tijd. In hetzelfde jaar zijn ik geloof 12 anderen naar voren gekomen die zichzelf ook de verlosser noemden. En zo zijn er nog talloze legendes en verhalen. (Las pas nog ergens dat Jezus zijn wonderen bij de egyptenaren had geleerd - egypte heeft de oudste "Magie" ter wereld - lees goochelen - en natuurlijk het verhaal dat zijn bloedlijn nog bestaat in Frankrijk.....)

[Sukebe Daihyou]

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

[}|^-_-^|{]

heej skindo, lees jij weleens Mulisch?

[Mickey]

ook erg intressant (en mickey is daar geloof in afgestudeerd) de boeken van Erich von Daniken. oa waren de gode kosmonauten

Payap is correct.
Neo-Setiisme heeft me altijd geboeid, hoewel ik soms de theorieen erg
ver vind gaan.

Met betrekking tot boeken als de Bijbel, Thora en Koran kan ik kort
en bondig zijn.. Geschreven door mensen, voor mensen.

Mooiste voorbeeld is de Bijbel. Mensen die de Da Vince Code hebben
gelezen weten wat ik bedoel.

[Kim]

en natuurlijk het verhaal dat zijn bloedlijn nog bestaat in Frankrijk.....)

Zie The Davinci Code van Dan Brown...

[TheSkindo]

Hmmm, moet je ok De Tombe van God eens lezen.........

[ROIDRAGE]

- en natuurlijk het verhaal dat zijn bloedlijn nog bestaat in Frankrijk.....)

'vandaar de uitdrukking: leven als god in frankrijk :wink:

[Tsuki]

ik denk dat ik die davinci code ook maar is ga lezen

[micha]

BTW, er waren volgens andere geschriften meer mensen in het paradijs. Eva was niet eens de eerste vrouw...Er was een dame die Lilith heete, maar die niet zo'n zin had om doktertje te spelen met Adam. God heeft haar toen verbannen (Schijnbaar werd ze een onsterfelijke demoon) en Eva gemaakt. Er is trouwens ook een legende dat Kain (Van Abel) de eerste vampier was/werd.......

vertel hier eens wat meer over?? Dit zijn pas leuke verhalen 8)

[kyokushin]

nog meer goeie boekentips over dit onderwerp?

[lady in red]

hehe dat is veel leuker om te lezen voor je lijst 8)

[}|^-_-^|{]

over schepping enzo: de procedure, van mulisch

[TheSkindo]

Cain and Lilith
Enter Lilith: This myth begins at the very creation of man. Lilith, according to Hebrew/ Jewish texts, was the first woman created for Adam.

27 So God created man in his own image, in the image of God created he him; male and female created he them.
28 And God blessed them and God said unto them, Be fruitful and multiply and replenish the earth and subdue it.
Genesis 1:27-28

Many have made her a model for feminism, because when Adam demanded that she always be on the bottom for... um... sleeping purposes, she grew angry. "Why must I always be on the bottom? I was made of the same stuff as you. I should be on the top equally." When Adam would not relent in his domination of her, she grew so angry that she uttered the holy name of God and vanished. God then had to make Eve for Adam, making her of his rib bone, rather than wholly dust, so that she would be attached to him and not leave as Lilith had done.

Lilith went out to the Red Sea, where she made a bargain with the angels who had been sent to fetch her back to Adam. She was allowed to stay out on her own, as a witch, mother of all demons. She was allowed to kill infants up until their naming day (I believe 7 days for girls and 8 days for boys), unless they had a charm over their sleeping place with the names of the angels on them. Then, she promised, she would not kill them. (This story is usually explained as being an explanation for SIDS-- sudden infant death syndrome.) Lilith killed human children in retaliation for the thousands of her own demon children who were killed in the wars between good and evil.

Enter Cain: Cain was the firstborn son of Adam and Eve. He was banished, with a mark, from the land of his parents because he killed his brother in a jealous rage.

10 What hast thou done? The voice of thy brother's blood crith unto me from the ground.
11 And now art thou cursed from the earth, which hath opened her mouth to receive thy brother's blood from thy hand;
12 When thou tillest the ground, it shall not henceforth yield unto thee her strength; a fugitive and a vagabond shalt thou be in the earth.
15 And the LORD said unto him, Therefore whosoever slayeth Cain, vengeance shall be taken on him seven fold. And the LORD set a mark on Cain, lest any finding him shall kill him."
Genesis 4:10-15

According to vampire legend, Cain wandered until he found Lilith by the Red Sea. She took him in and showed him the power of blood. (My religion teacher put it that the tree of life is represented in blood. Thus why Jewish persons staunchly drain all blood away from their meat before cooking and eating it. And thus why drinking blood/ being a vampire is such a big deal in a religious context.)

From Cain and Lilith came a host of demons and vampires in the vague myths. Cain is mentioned in the Bible as having a number of legitimate children, with an unnamed woman/ wife. Some of his children are even highly regarded, as they are listed with their inventions, such as the harp and metal working. But, past Gen. 4:26 there is no more mention of Cain's children or his line. Cain himself is referred to only twice more, in the New Testament, as "the prototype of the wicked man."

From what there is presented in the Bible, there is little to go on with the myth of Cain and Lilith. Lilith herself appears only in Jewish apocrypha texts-- she is in neither the Torah or the Bible. But what is interesting is Cain-- and it might be inferred Lilith too-- appears in the epic poem Beowulf, and with much more mention than he ever receives in the Bible.

...Till the monster stirred, that demon, that fiend,
Grendel, who haunted the moors, the wild
Marshes, and made his home in a hell
Not hell but earth. He was spawned in that slime,
Conceived by a pair of those monsters born
Of Cain, murderous creatures banished
By God, punished forever for the crime
Of Abel's death. The Almighty drove
Those demons out, and their exile was bitter,
Shut away from men; they split
Into a thousand forms of evil-- spirits
And fiends, goblins, monsters, giants,
A brood forever opposing the Lord's
Will, and again and again defeated.
(Ll. 101-114)

...Cain had killed his only
Brother, slain his father's son
With an angry sword, God drove him off,
Outlawed him to the dry and barren desert,
And branded him with a murder's mark. And he bore
A race of fiends accursed like their father...
(Ll. 1261-1266)

How intriguing is that? Where does the author's venom for Cain come from? Yes, he's a sinner, but in the Bible it seems that he goes off and does the best he can, building the city of Enoch, and having a lineage of creative descendants. In the other references to him, he is used as an example of a sinner, but without malice. But the author(s) of Beowulf seems to heap undue vileness onto Cain. There is simply no place in the Bible that speaks of Cain in such a hate-filled regard.

What's even more interesting is that Grendel's forefathers are referred to as a pair. "The Almighty drove/ Those demons out" when there is clearly no mention of God driving anyone out of Eden but Cain. The only other time we see sin in (around) Eden is when we look at the legends of Lilith. It was she who said the holy name of God and vanished out from Eden. And Lilith, in the Jewish tradition, has always been seen as the mother of demons. So for there to have been demons, Lilith must have conceived them (Cain's wife was busy having good children). I think the original author of Beowulf must have known of this Lilith legend (it certainly isn't obscure) and implied this in his writing, because the audience otherwise knows that there was no one expelled but Cain, and that, in the Bible, he stays a legitimate person, not a bearer of monsters.

To further drive home the point that the author knew what he was talking about, Beowulf was first written down and preserved by monks-- who were the only literate people in their time. The tale originated somewhere in the 600's in England, and was thought to have been written down at a later time (it was a bard's tale before that, made to be sung). As monks have a notorious reputation for adding God and His works into things as they write, we would certainly expect to find more references to Christianity than would have probably been present in the newly-Christian world that the poem was composed in. So it can only be concluded that the author knew what he was talking about and wrote down something that had meaning to his audience at the time, but which has been lost to us since. At the time of the composing of the poem, and during the later years when it was written down, the Bible of choice was the Vulgate, of Jerome's Latin Bible. I have attempted to look through the Latin text of this Bible, and have searched for Cain references, but it appears to have no more to say about Cain than does the later (and most popular) version, the King James Version (which most all of us know). The origin of the Cain = monstrous evil myth is well obscured and lost, which allows us to speculate even more as to where monsters-- in particular, vampires-- came from.

[TheSkindo]

Nog een mooi stukje:

As far as the actual elements involving Cain, little is known.
The 'curse' or 'mark' that was placed upon him has been takin in a lot of ways, and I'm thinking people want to make this a real mark or curse and completely overlook the metaphor.
Most theologists regard that as being not the birth of vampirism, but the birth of something much simpler...guilt.
But this is a very conservative viewpoint.

I traced a slight link to vampirism back to the same mythos, but it has little to do with Cain, and more to do with Lilith.
Lilith had a brood of children called 'Lillum', creatures of the night, and reportedly very nasty.
Now this is Mesopotamian lore, the fathers of Judaism, but you'll never find mention of these demons in the texts.

You can however find a cain cult that existed up until about 200 years before the reign of king David, hard to find (as the temple tried their hardest to wipe out these heretics), but nevertheless, still present.

[}|^-_-^|{]

thnx, ben zelf op zoek geweest naar kaïn, maar dit verklaart een hoop.

[TheSkindo]

Ja veel is gebruikt in spellen als Legacy of Kain en Vampire the Masquarade

[kyokushin]

waar heb je dit vandaan skindo?

[TheSkindo]

Skindo is eigenlijk een anagram voor Doksin, de Babelonische naam voor Cain.... :lol:

Nee, ik heb dit snel ergens van een site af. Heb het ook nog ergens in een boek staan............