View Full Version : De verPAUPERing der natie!
Wanneer we de kranten opslaan valt vrijwel direct op dat geweldsmisdrijven met name voorkomen onder jongeren en zedendelicten steeds vaker gepleegd worden door kinderen die zelfs zo jong zijn dat zij buiten het strafrecht vallen. Onlangs toonde een uitzending van Zembla het beeld dat kinderen de rollen van 'pimps' en 'ho's' van hun rolmodellen proberen over te nemen. Hoe kan het toch dat kinderen, die zich mijns inziens gewoon bezig zouden moeten houden met het klimrek en hamertje tik, zich te buiten gaan aan dergelijk gedrag?
Ik zie een grote boosdoener in de muziekzenders. Naar mijn mening is met betrekking tot deze omroepen sprake van kapitalistische, gewelds- en seksistische propaganda. Wanneer je het zou turven zou je volgens mij moeten concluderen dat minstens 80% van de clips kapitalistische en seksistische elementen bevat.
Rapclips worden al jaren niet meer gemaakt zonder limosines/villa's/dollars/jacuzzi's/hoeren/gouden ringen/champagne/droogneuken. Dit altijd in combinatie met het immer stoere, nonchalante en dominante imago van de rapper in kwestie. Daarnaast bevatten ook danceclips inmiddels vrijwel altijd half blote vrouwen en softporno. Beelden die ik bijvoorbeeld om half acht 's ochtends (!) op de sportschool zie zijn: "Man begluurt fitnessklas"; "Man speelt vals bij spelletje strippoker" en "Harige loser op het strand droomt over blote vrouwen".
Ik pleit er dan ook voor dergelijke clips te verbieden en heb daar vier prangende argumenten voor:
1. Propaganda
Hoe vaker je een bepaalde boodschap ziet, hoe beter hij doorkomt. De clips worden de gehele dag door herhaald en hebben daarmee een enorm bereik. Daarmee is dit een staaltje propaganda waar Hitler en Stalin nog een puntje aan hadden kunnen zuigen. De boodschap die blijft hangen is: ik ben pas geslaagd wanneer ik veel bezittingen heb, stoer (lees: onaardig) doe en vrouwen onder de duim kan houden (lees: naar believen (mis/ge)bruiken).
2. Kwetsbaarheid publiek
De muziekzenders hebben - gelet op hun doelgroep - een dure zorgvuldigheidsplicht. De kijkertjes bevinden zich in een beslissende fase van hun ontwikkeling. Daarmee strookt het inzetten van propaganda in het algemeen en in het bijzonder met een dergelijke inhoud, niet.
3. Negatieve effecten voor de kijkertjes
Wanneer men, en met name kinderen, voortdurend geconfronteerd wordt met de surrealistische ideaalbeelden uit de videoclips zal men in zijn imitatiedrang al snel teleurgesteld raken. Teleurstelling leidt tot een negatief zelfbeeld en een negatief zelfbeeld kan uiteindelijk tot allerlei psychische en sociale problemen leiden.
Het voorbeeld uit Zembla gaf heel duidelijk aan dat kinderen, recht tegen hun seksuele ontwikkeling in, geforceerd gedrag gingen vertonen in hun pogingen de rolmodellen van de 'ho' en de 'pimp' in te nemen. Dit heeft in veel gevallen tot achteraf ongewilde seksuele activiteiten geleid en in de ernstigste gevallen zelfs tot groepsverkrachtingen.
4. Negatieve effecten voor de maatschappij
Persoonlijk zou ik niet graag in een straat wonen waarin alle jongeren zich zouden gedragen als mensen als 50cent, SnoopDogg en Eminem. Toch begint het daar wel op te lijken (Amsterdam-Indische buurt). Ik vind de houding van deze rolmodellen ronduit negatief. In een tijd waarin we de jeugd de toekomst toedichten (en daar ontkomen we niet aan, gelet op de vergrijzing), zijn dergelijke wannabee's onwenselijk.
Daarnaast denk ik dat de focus op het seksuele, en dan met name de rolverdeling tussen de man en de vrouw daarin, de maatschappij uiteindelijk veel kwaad kan berokkenen. Wanneer u uw krant openslaat blijkt dat inmiddels al overduidelijk het geval.
Kortom: omdat de jeugd nog altijd de toekomst heeft en die - gelet op de inhoud van de negatieve boodschap van de muziekzenders en de wijze waarop die wordt aangeboden - wordt aangespoord tot gedrag dat deze toekomst in al zijn facetten bedreigt, ben ik voor een verbod op dergelijke videoclips!
hahaha, je zit er echt mee in je maag he :wink:
Ik vind echter niet dat je zulke dingen zomaar klakkeloos kan verbieden. Ik vind het treurig dat sommige van die rappers niet iets volwassener zijn, maar het is een succes daar kan je niet omheen, sex sells is al een hel oude uitdrukkign maar tegenwoordig dus ook 'bling sells' en 'gansta sells'.
Als je eenmaal uit de puberteit bent, prik je vrij snel door die onzin heen, maar kinderen onder de 17 (zo oud ben je toch Leon? :D ) hebben daar iets meer moeite mee. En inderdaad het deel van dat gedrag wat door jongeren te kopieeren valt wordt dan ook daadwerkelijk gekopieerd. Dat is jammer, maar verbieden lijkt me niet de oplossing
ik vind het wel handig dat de muziekzenders die jonge meisjes zo slaafs maken. Het is tegenwoordig heel gemakkelijk geworden door MTV! Je loopt naar een meisje, je slaat haar vol in haar muil en zegt "Suck my dick bitch" en slaat haar nogmaals vol op haar bek. Als ze klaar is met zuigen dan kijk je haar vies aan en neuk je die vieze hoer terwijl je het opneemt met je Nokia bling bling.
Wanneer een fenomeen de maatschappij aantoonbaar schade berokkent dienen gerespecteerde instituties als de vrijheid van meningsuiting en de vrije marktwerking (seks sells), opzij te kunnen worden gezet. Er zijn wel meer dingen die 'sellen', maar toch kunnen we met dat argument niet alles toestaan. Of verbieden direct een oplossing biedt is weet ik niet, het zorgt er in ieder geval wel voor dat het minder 'common' wordt allemaal.
Het punt is dat het moment waarop 'je eenmaal uit de pubertijd bent' - waar Rappe Rik op doelt - steeds langer op zich laat wachten naarmate jongere kinderen bereikt worden.
Raziël is overigens al verloren...
Jay Hoov
22-06-2005, 12:09
hahaha, je zit er echt mee in je maag he :wink:
Ik vind echter niet dat je zulke dingen zomaar klakkeloos kan verbieden. Ik vind het treurig dat sommige van die rappers niet iets volwassener zijn, maar het is een succes daar kan je niet omheen, sex sells is al een hel oude uitdrukkign maar tegenwoordig dus ook 'bling sells' en 'gansta sells'.
Als je eenmaal uit de puberteit bent, prik je vrij snel door die onzin heen, maar kinderen onder de 17 (zo oud ben je toch Leon? :D ) hebben daar iets meer moeite mee. En inderdaad het deel van dat gedrag wat door jongeren te kopieeren valt wordt dan ook daadwerkelijk gekopieerd. Dat is jammer, maar verbieden lijkt me niet de oplossing
ik vind het wel handig dat de muziekzenders die jonge meisjes zo slaafs maken. Het is tegenwoordig heel gemakkelijk geworden door MTV! Je loopt naar een meisje, je slaat haar vol in haar muil en zegt "Suck my dick bitch" en slaat haar nogmaals vol op haar bek. Als ze klaar is met zuigen dan kijk je haar vies aan en neuk je die vieze hoer terwijl je het opneemt met je Nokia bling bling.
Hahahaha....Holla at ya boy!
Het heeft ook te maken met opvoeding van de ouders vind ikzelf, een goede klets om je oren als je iets fout hebt gedaan of te grof bent wordt zelden gedaan...ik zie het zelf als ik judoles geef of jiujitsules...die kleine mannen lopen vaak over hun ouders heen alsof het hun zusje is...
Vroeger (mijn vroegere jeugd), had je ook van dit soort dingen op tv, de gabberscene oa etc. hangjeugd kwam op etc..
Tis toch echt aan je ouders en omgeving die hier de doorslag aan geven denk ik...
De verpaupering begon al in de jaren 60/70. Als men toen had ingegrepen, was er nu nix aan het hand geweest. Nu is het echt wel veel te laat om in te grijpen op tv. Verder vind ik dat de verantwoordelijkheid voor opvoeding bij de ouders ligt en niet bij de televisie. Als er vroeger seks op tv was mocht ik dat van mijn ouders niet kijken.
Misschien slaat Mendo de spijker wel op zijn kop. Als de verpaupering in de jaren 60/70 begonnen zijn verklaart dat het feit dat ouders Nu over zich heen laten lopen.
Ik wil ook helemaal niet suggereren dat de ouders hier geen verantwoordelijkheid hebben, integendeel: die is velen malen groter dan welke overheidsverantwoordelijkheid dan ook. Ik vind gewoon dat het aanbod van de muziekzenders een zeer negatieve bijdrage levert. Ik verwijt dit overigens de producenten van die clips misschien nog wel meer, zij leidden immers naast een gebrek aan moreel besef ook aan een gebrek aan creativiteit.
10/12 jaar geleden had je nog echte goede muziek op MTV.
Nu is het echt bagger...
Muay Thai Elite
22-06-2005, 12:38
Nederland is een geil land.. Er moet meer geneukt worden, dan zijn al die gasten niet zo agressief.
Nickuraba
22-06-2005, 17:07
onze maatschappij verpaupert omdat we in een radicaal contradictorische maatschappij leven. Precies hetgeen wat ons materiele welvaart brengt berooft ons, door de wijze waarop het ons tot die welvaart brengt.
Inmiddels is het zo dat de geprogrammeerde produktie de menselijke behoeftes en ideeen zelf omvormt. Naarmate dit systeem meer magen vult, ogen bekoort en arbeid lichter maakt, verliezen steeds meer minsen hun kritische geest. Zie hier de verpaupering ....ahahahha
Verbieden is volgens mij een slechte optie. Kinderen moeten leren de informatie die ze voorgeschoteld krijgen kritisch te bekijken. Dat is in eerste instantie een taak van de ouders en daarna van de school.
Als zij zelf goed leren onderscheid te maken tussen goed en kwaad (wat dat dan ook mogen zijn) en bijvoorbeeld tussen reclame en 'objectieve' informatie, lijkt mij dat waardevoller dan een overheid die gaat bepalen welke clips ze wel of niet mogen zien. Zorg er dan voor dat er programma's op de buis zijn waarin over die clips gediscussieerd wordt. Laat de voorstanders en tegenstanders aan het woord.
Dat is net zo iets als filters op het internet. Dat werkt toch nooit goed genoeg. Zorg er gewoon voor dat de computer midden in de huiskamer staat of dat je op de één of andere manier in de gaten houdt wat ze allemaal op de PC uitspoken.
Ik kan er over meepraten want er lopen hier 2 modelkinderen van 6 en 8 rond. Ik had graag een wat langer verhaal opgehangen maar ik hoor de buurmeisjes angstig gillen en ik ruik een penetrante brandlucht. Zijn vast die Oud Gereformeerde koters van de overkant die thuiskomen van catechesatie.
Ben het wel grotendeels eens met de stelling van Remco maar verbieden vind ik net als Rappe Rik niet zo'n mooie oplossing. Ik haat censuur en dat moet een van de laatste middelen zijn die je gebruikt. Het zit in opvoeding maar ook in de publieke opinie. Heel veel mensen vinden het geen probleem. Er zijn ook zat vaders die hun dochter van 14 met bijna niks aan lekker laten uitgaan tot in de late uurtjes.
Ook op teletekst wordt je doodgegooid met 'naar sex verlangende vrouwen' terwijl het middag is en je er niet om gevraagd hebt. Maar ja, dat krijg je als je hoogste goed als samenleving geld verdienen is. Dan krijg je perverse clips met geweld en bling bling als het hoogst haalbare. Overigens zou ik er geen enkele moeite mee hebben als er een paar van die clipjes waren. Het probleem is dat er nu alleen nog maar zulke clips zijn.
Anonymous
22-06-2005, 20:23
hahaha, je zit er echt mee in je maag he :wink:
Ik vind echter niet dat je zulke dingen zomaar klakkeloos kan verbieden. Ik vind het treurig dat sommige van die rappers niet iets volwassener zijn, maar het is een succes daar kan je niet omheen, sex sells is al een hel oude uitdrukkign maar tegenwoordig dus ook 'bling sells' en 'gansta sells'.
Als je eenmaal uit de puberteit bent, prik je vrij snel door die onzin heen, maar kinderen onder de 17 (zo oud ben je toch Leon? :D ) hebben daar iets meer moeite mee. En inderdaad het deel van dat gedrag wat door jongeren te kopieeren valt wordt dan ook daadwerkelijk gekopieerd. Dat is jammer, maar verbieden lijkt me niet de oplossing
ik vind het wel handig dat de muziekzenders die jonge meisjes zo slaafs maken. Het is tegenwoordig heel gemakkelijk geworden door MTV! Je loopt naar een meisje, je slaat haar vol in haar muil en zegt "Suck my dick bitch" en slaat haar nogmaals vol op haar bek. Als ze klaar is met zuigen dan kijk je haar vies aan en neuk je die vieze hoer terwijl je het opneemt met je Nokia bling bling.
Dat doen ze in Marroco daar lopen ze niet naar een meisje maar die wordt gewoon door de familie opgezadeld met een wild vreemde
Anonymous
22-06-2005, 20:24
die wild vreemde slaat haar dan op haar bek
Anonymous
22-06-2005, 20:32
Misschien slaat Mendo de spijker wel op zijn kop. Als de verpaupering in de jaren 60/70 begonnen zijn verklaart dat het feit dat ouders Nu over zich heen laten lopen.
Ik wil ook helemaal niet suggereren dat de ouders hier geen verantwoordelijkheid hebben, integendeel: die is velen malen groter dan welke overheidsverantwoordelijkheid dan ook. Ik vind gewoon dat het aanbod van de muziekzenders een zeer negatieve bijdrage levert. Ik verwijt dit overigens de producenten van die clips misschien nog wel meer, zij leidden immers naast een gebrek aan moreel besef ook aan een gebrek aan creativiteit.
daarom is er Al Jazzeera de meest bloedige zender alle tijden en neemt het eweld onder moslim kinderen natuurlijk zo schrikbarend toe
Anonymous
22-06-2005, 20:32
Misschien slaat Mendo de spijker wel op zijn kop. Als de verpaupering in de jaren 60/70 begonnen zijn verklaart dat het feit dat ouders Nu over zich heen laten lopen.
Ik wil ook helemaal niet suggereren dat de ouders hier geen verantwoordelijkheid hebben, integendeel: die is velen malen groter dan welke overheidsverantwoordelijkheid dan ook. Ik vind gewoon dat het aanbod van de muziekzenders een zeer negatieve bijdrage levert. Ik verwijt dit overigens de producenten van die clips misschien nog wel meer, zij leidden immers naast een gebrek aan moreel besef ook aan een gebrek aan creativiteit.
daarom is er Al Jazzeera de meest bloedige zender alle tijden en neemt het eweld onder moslim kinderen natuurlijk zo schrikbarend toe
Natuurlijk is een verbod geen oplossing. Het punt is dat wanneer je kinderen kritisch wilt leren denken (wat volgens mij ook de angel uit het probleem kan trekken), er eerst 'distantie' (afstand) gecreëerd moet worden. Het aanbod is nu ZO groot dat onder die omstandigheden het vrijwel onmogelijk is een kritische blik te ontwikkelen.
De documentaire van Zembla was daar overigens wel een goede stap toe, al was hij niet echt op kinderen toegesneden.
Wie deze schokkende documentaire overigens gemist heeft kan hem hier raadplegen: http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vara/zembla/sb.20050512.asf;embed=1
Daarnaast denk ik dat de kern van het probleem hem zit in de seksuele revolutie die aan de ene kant te ver is doorgeschoten (vrijheid en openheid tot in alle details, overmatige normalisering) en die aan de andere kant nog moet beginnen (in bepaalde traditionele kringen, maar ook blijkbaar wat de positie van de vrouw betreft). Deze discrepantie zorgt volgens mij voor de hier besproken excessen.
(Ja Rik, ik heb mijn pilletje weer gehad)
Anonymous
23-06-2005, 10:09
De hele wereld is verrot, niet alleen Nederland.
Ik pleit voor een diploma om überhaupt kinderen te mogen krijgen. De grootste debielen hebben kinderen, dat zouden ze moeten verbieden.
Om een kind te mogen opvoeden moet je voldoen aan voorwaarden, voldoe je niet aan die voorwaarden dan mag je ze niet krijgen. Krijg je ze wel dan wordt je kind afgenomen en jij zelf onvruchtbaar gemaakt.
De tyfus voor al die debielen.
Ik pleit voor een diploma om überhaupt kinderen te mogen krijgen. De grootste debielen hebben kinderen, dat zouden ze moeten verbieden.
Om een kind te mogen opvoeden moet je voldoen aan voorwaarden, voldoe je niet aan die voorwaarden dan mag je ze niet krijgen. Krijg je ze wel dan wordt je kind afgenomen en jij zelf onvruchtbaar gemaakt.
De tyfus voor al die debielen.
haha, goeie theorie man, alleen waar laat je al die kinderen die 'in beslag' worden genomen?
in tehuizen, die worden betaald door boeters die worden geheven op mensen die ten onrechte kinderen hebben gekregen.
Muay Thai Elite
23-06-2005, 11:21
Remco = randdebiel... Hiphopvideo's zijn de as van het kwaad ja........ :roll: :twak:
jullie moesten eens weten waar ik mee bezig was toen ik 10 was.... dat kwam echt niet door de hip hop cultuur.
Toen mijn ouders daar achter kwamen hebben ze dat er echt uit moeten slaan, tot 2 keer toe, de 2de keer heeft het pas geholpen.
Dat is misschien ook de mankement van nu, ouders geven hun kinderen geen goed pak rammel meer als er iets echt mis is, met hun kinderen. Als mijn vader me die echte pak slaag niet gaf, was ik met wat ik toen fout deed, gewoon door blijven gaan.
Een onderzoek om het hier besprokene te staven (mijn cursivering:
Watching Sex on Television Predicts Adolescent Initiation of Sexual Behavior
Rebecca L. Collins, PhD*, Marc N. Elliott, PhD*, Sandra H. Berry, MA*, David E. Kanouse, PhD*, Dale Kunkel, PhD{ddagger}, Sarah B. Hunter, PhD* and Angela Miu, MS*
* RAND, Santa Monica, California
{ddagger} University of California, Santa Barbara, California
Background. Early sexual initiation is an important social and health issue. A recent survey suggested that most sexually experienced teens wish they had waited longer to have intercourse; other data indicate that unplanned pregnancies and sexually transmitted diseases are more common among those who begin sexual activity earlier. The American Academy of Pediatrics has suggested that portrayals of sex on entertainment television (TV) may contribute to precocious adolescent sex. Approximately two-thirds of TV programs contain sexual content. However, empirical data examining the relationships between exposure to sex on TV and adolescent sexual behaviors are rare and inadequate for addressing the issue of causal effects.
Design and Participants. We conducted a national longitudinal survey of 1792 adolescents, 12 to 17 years of age. In baseline and 1-year follow-up interviews, participants reported their TV viewing habits and sexual experience and responded to measures of more than a dozen factors known to be associated with adolescent sexual initiation. TV viewing data were combined with the results of a scientific analysis of TV sexual content to derive measures of exposure to sexual content, depictions of sexual risks or safety, and depictions of sexual behavior (versus talk about sex but no behavior).
Outcome Measures. Initiation of intercourse and advancement in noncoital sexual activity level, during a 1-year period.
Results. Multivariate regression analysis indicated that adolescents who viewed more sexual content at baseline were more likely to initiate intercourse and progress to more advanced noncoital sexual activities during the subsequent year, controlling for respondent characteristics that might otherwise explain these relationships. The size of the adjusted intercourse effect was such that youths in the 90th percentile of TV sex viewing had a predicted probability of intercourse initiation that was approximately double that of youths in the 10th percentile, for all ages studied. Exposure to TV that included only talk about sex was associated with the same risks as exposure to TV that depicted sexual behavior. African American youths who watched more depictions of sexual risks or safety were less likely to initiate intercourse in the subsequent year.
Conclusions. Watching sex on TV predicts and may hasten adolescent sexual initiation. Reducing the amount of sexual content in entertainment programming, reducing adolescent exposure to this content, or increasing references to and depictions of possible negative consequences of sexual activity could appreciably delay the initiation of coital and noncoital activities. Alternatively, parents may be able to reduce the effects of sexual content by watching TV with their teenaged children and discussing their own beliefs about sex and the behaviors portrayed. Pediatricians should encourage these family discussions.
PEDIATRICS Vol. 114 No. 3 September 2004, pp. e280-e289
Ik denk ook dat ouders het enorm laten afweten. We lezen er voldoende voorbeelden van in de krant. Een beetje ouder kan een hoop uitmaken!
Muay Thai Elite
23-06-2005, 12:52
jullie moesten eens weten waar ik mee bezig was toen ik 10 was.... dat kwam echt niet door de hip hop cultuur.
Toen mijn ouders daar achter kwamen hebben ze dat er echt uit moeten slaan, tot 2 keer toe, de 2de keer heeft het pas geholpen.
Dat is misschien ook de mankement van nu, ouders geven hun kinderen geen goed pak rammel meer als er iets echt mis is, met hun kinderen. Als mijn vader me die echte pak slaag niet gaf, was ik met wat ik toen fout deed, gewoon door blijven gaan.
De basis van elke goede opvoeding: een 'goed pak rammel'.......
Tering nog zo'n randdebiel.
jullie moesten eens weten waar ik mee bezig was toen ik 10 was.... dat kwam echt niet door de hip hop cultuur.
Toen mijn ouders daar achter kwamen hebben ze dat er echt uit moeten slaan, tot 2 keer toe, de 2de keer heeft het pas geholpen.
Dat is misschien ook de mankement van nu, ouders geven hun kinderen geen goed pak rammel meer als er iets echt mis is, met hun kinderen. Als mijn vader me die echte pak slaag niet gaf, was ik met wat ik toen fout deed, gewoon door blijven gaan.
De basis van elke goede opvoeding: een 'goed pak rammel'.......
Tering nog zo'n randdebiel.
geen randdebiel!!!! dat is waarheid! een kind moet je gewoon als hij iets echts fout heeft gedaan een ram voor zijn kop geven. Dat deed mijn pa ook, en ik ben daardoor niet getraumatiseerd en heb nu al helemaal geen hekel aan hem daardoor. Ik denk zelfs dat mijn gevoel voor goed en fout daardoor beter is ontwikkeld.
Ik ga mijn zoon later gewoon een pak voor zijn broek geven als hij achterlijk doet. En ik laat me al helemaal niet slaan of uitschelden zoals in dat filmpje. Een pak voor zijn broek kan die dan krijgen en dat meen ik, kan ja eens zo sociale geitenwollensok bij me aan de deur komen dan krijgt die van mij ook een pak voor zijn broek.
Muay Thai Elite
23-06-2005, 13:24
Nou weet je wat? Als we het hier over de zogenaamde pedagogische tikken hebben, zit er wel een kern van waarheid in. Ik ben alleen tegen het slaan van kinderen: daar begrijpen ze namelijk niets van. Ik ben van mening dat structuur het beste voor kinderen is. Dan weten ze waar ze aan toe zijn, en dan hoef je niet te slaan.
jullie moesten eens weten waar ik mee bezig was toen ik 10 was.... dat kwam echt niet door de hip hop cultuur.
Toen mijn ouders daar achter kwamen hebben ze dat er echt uit moeten slaan, tot 2 keer toe, de 2de keer heeft het pas geholpen.
Dat is misschien ook de mankement van nu, ouders geven hun kinderen geen goed pak rammel meer als er iets echt mis is, met hun kinderen. Als mijn vader me die echte pak slaag niet gaf, was ik met wat ik toen fout deed, gewoon door blijven gaan.
De basis van elke goede opvoeding: een 'goed pak rammel'.......
Tering nog zo'n randdebiel.
geen randdebiel!!!! dat is waarheid! een kind moet je gewoon als hij iets echts fout heeft gedaan een ram voor zijn kop geven. Dat deed mijn pa ook, en ik ben daardoor niet getraumatiseerd en heb nu al helemaal geen hekel aan hem daardoor. Ik denk zelfs dat mijn gevoel voor goed en fout daardoor beter is ontwikkeld.
Ik ga mijn zoon later gewoon een pak voor zijn broek geven als hij achterlijk doet. En ik laat me al helemaal niet slaan of uitschelden zoals in dat filmpje. Een pak voor zijn broek kan die dan krijgen en dat meen ik, kan ja eens zo sociale geitenwollensok bij me aan de deur komen dan krijgt die van mij ook een pak voor zijn broek.
Exactemundo! My dad used to beat the shit out of me... ;)
Just kidding, maar hij kon me wel eens flink op mn donder geven..
And Im glad he did..
Haat ik mijn vader? Neen
Heb ik er normen en waarden aan overgehouden? Ja
Sterker nog: mijn vader is op dit moment nog de enige die me iets
kan laten doen wat ik echt niet wil.. En dat is uit puur respect.
Ik ben dus voor het tuchtigen van kinderen als de situatie daarom vraagt.
Wel eens meegemaakt?
Een kind dat alles bij elkaar bleeert omdat Moeders geen chips wil kopen
in de winkel.. En luisteren: Ho maar..
Als ik dat vroeger had geprobeerd had ik een tik om mn oren gekregen..
Nu staat Moeders een beetje lacherig om zich heen te turen..
Opvoeden die klote koters!
haha dat dacht je Mickey....
max en luc hebben dat ook wel eens. gaan ze lopen drammen in de winkel dat ie dit moet en dat moet.......
nowee hoor. ze kunnen van mij echt wel een tik voor hun kont krijgen. laat me echt niet voor lul zetten door een van mijn kids van 3 en 6 jaar hoor
Nou weet je wat? Als we het hier over de zogenaamde pedagogische tikken hebben, zit er wel een kern van waarheid in. Ik ben alleen tegen het slaan van kinderen: daar begrijpen ze namelijk niets van. Ik ben van mening dat structuur het beste voor kinderen is. Dan weten ze waar ze aan toe zijn, en dan hoef je niet te slaan.
wat een onzin kerel
toen me vader me een pak rammel gaf toen ik iemand een steen voor zijn harses had gegooid wist ik verdomd goed waarvoor da dat was.
of toen ik mensen met hondepoep aan het bekogelen was heb ik ze ook goed er van langs gekregen.
structuur.... wacht maar tot je zo'n achterlijk kind als mij krijgt dan piep je wel anders.
waarom wordt de discussie gevoerd met MTE..een schoolvoorbeeld over hetgeen waar het over hebben.
zoals velen al pleitte: een pak rammel...hoppa dat zal em leren.
Anonymous
23-06-2005, 14:03
Nederlander gelukkig en Europeesgezind
DEN HAAG - Nederlanders behoren met de Ieren en de IJslanders tot de gelukkigste burgers in Europa. Verder zijn ze tolerant en Europeesgezind en hebben ze een positief beeld van de medemens. Dat blijkt uit de Atlas van Europese waarden, een onderzoek van de Universiteit van Tilburg naar de opinies en gevoelens bij de Europeanen. Het eerste exemplaar is donderdag aan premier Balkenende overhandigd.
:lol: :wink:
Muay Thai Elite
23-06-2005, 14:11
waarom wordt de discussie gevoerd met MTE..een schoolvoorbeeld over hetgeen waar het over hebben.
zoals velen al pleitte: een pak rammel...hoppa dat zal em leren.
Bij jou slaan ze met de bijbel he?
http://www.ma-skills.com/forum/viewtopic.php?t=12954
I REST MY CASE!
Remco zijn punt is bewezen..
De Natie wordt gePIMPIFIED!
De basis van elke goede opvoeding: een 'goed pak rammel'.......
Tering nog zo'n randdebiel.
Geef jij maar later je kinderen een lolly als ze iets ergs hebben gedaan. Dan mogen ze het wel nooit meer doen, dat zou bij mij toen vroeger ook echt wel geholpen. Ik zeg niet dat je kinderen moet mishandelen, maar een corrigerende wangvledder zorgt er wel voor dat je direct begrijpt dat het fout is wat je hebt gedaan, en dan heb ik het niet over stiekem een stukje vlees meer pakken of wat dan ook.
Ik heb mijn vader ervoor nooit gehaat of zo, sterker nog, ben blij dat hij het toen deed.
of toen ik mensen met hondepoep aan het bekogelen was heb ik ze ook goed er van langs gekregen.
Dit doe ik nog steeds als ik een dagje vrij heb en niemand die me een pak rammel geeft :D
hahaha Rikkie, ik dacht dat je ouder was dan 12! Vergeet je wel niet mama's afwashandschoenen aan te doen? :wink:
B3 lik3 M3
24-06-2005, 09:48
Ik ben ook voor de "correctie tik"
Gewoon een pak voor de broek geven als je kind iets ernstig fouts heeft gedaan.
Mijn vader deed het vroeger ook en ik dacht wel ff na als mijn vriendjes weer eens iets ergs gingen doen..
Ben alleen maar blij dat hij het deed.. zo wordt je ook een beetje harder in de maatschappij.
er is toch echt wel verschil tussen een corrigerende tik of een klap waar een kind letsel aan overhoudt.
Als een kind iets verkeerds gedaan heeft mag je ze best een tik op hun kont of vingers geven.
op het hoofd slaan ben ik niet zo'n voorstander van.
B3 lik3 M3
24-06-2005, 10:30
Nee man je moet op het lichaam stoten.. die kan je namelijk af dekken met kleding..
Anders gaan mensen zich snel wat afvragen he :lol:
lol wie van de deelnemers aan deze discussie heeft er kinderen ?
denk niet veel Jaapert
kinderen opvoeden is het moeilijkste wat er is heb ik ondervonden, ik heb er een hekel om belerend te gaan zeggen wachten jullie maar maar het is in feite wel zo , vanaf het moment dat je vader of moeder bent is er altijd een soort angst van doe ik het wel goed en daar dragen al die kutprogramma's op tv ( je moet praten en communiceren met je kind ) aan bij.
mijn advies laat iedereen het doen op de manier die hij of zij goed acht, wat de handleiding voor het correct opvoeden van kinderen bestaat niet en zal er ook nooit komen......................
Muay Thai Elite
24-06-2005, 11:39
Lol @ Rappe rik die het stiekem best vaak (al dan niet gedeeltelijk) met me eens is, maar in conflict zit met het feit dat ie me perse een randdebiel moet vinden. :lol:
Zand erover kerel :mrgreen:
Lol @ Rappe rik die het stiekem best vaak (al dan niet gedeeltelijk) met me eens is, maar in conflict zit met het feit dat ie me perse een randdebiel moet vinden. :lol:
Zand erover kerel :mrgreen:
Man o man, je hebt in meer dan 1300 posts, waarschijnlijk 3 keer de plank niet helemaal mis geslagen, dat is echt geen beste score ofzo hoor....
maar wel 100% TEPEL REACTIE zou theo dan zeggen....
Muay Thai Elite
24-06-2005, 11:51
Jongeh boeiu, de andere posts zijn filmpjes ;) .... Maareh, ff ontopic:
Mogen ouders hun kinderen slaan?
Peter Adriaenssens, kinderpsychiater en directeur van het Vertrouwenscentrum Kindermishandeling: «Je moet een onderscheid maken tussen kinderen slaan en een 'tik' geven. Wie zijn kind een klap geeft omdat hij boos is, doet dat vroeg of laat opnieuw. En dat kan snel ontsporen. Een ouder die heel kwaad is, zal al vlug te hard slaan. Bovendien wennen oudere kinderen die geregeld slaag krijgen snel aan de pijn. Ouders moeten dan harder slaan omdat ze geen effect meer zien.
Je kind een rammeling geven, hem in het gezicht slaan of proberen te raken met je hand of je schoen is altijd slecht. En wel omdat je zondigt tegen een belangrijke regel: een straf mag geen wraak zijn, maar moet ervoor zorgen dat je kind zich anders gedraagt. Ouders die slaan uit wraak («Nu zal je het eens voelen»), slaan het vertrouwen tussen ouders en kinderen stuk.»
Een tik geven, mag dat dan?
Peter Adriaenssens: «Als je (jonge) kind naar een heet fornuis wil grijpen, helpt een tik wel. Of als het plots de straat oversteekt en niet gehoorzaamt dat het moet blijven staan. Het gaat dan om beheerst gebruik in een uitzonderlijke situatie. Het is bij wijze van spreken een hulpmiddeltje uit onze EHBO-noodkit.
Als je boos bent, beheers je soms je reflexen niet en is een tik vlug gegeven. Dat is menselijk, de perfecte ouder bestaat niet. Maar als zo'n tik de gewone manier van opvoeden wordt, is er wel iets aan de hand. Of er een andere mogelijkheid bestaat? Pak je kind stevig vast als het wat mispeutert, kijk het aan en spreek het streng toe. Je kind voelt dan heus wel dat het gedrag stelt dat je niet wil.»
Sommige ouders zeggen: «Ik heb vroeger ook wel eens een klap gekregen. Het is met mij toch niet fout gelopen».
Peter Adriaenssens: «Dat gaat niet op. Je kan evengoed ouders vinden die wel zwaar hebben geleden onder de klappen die ze als kind kregen. Er bestaat geen enkele reden om aan te nemen dat er ook maar één kind door een klap een beter mens is geworden of van het slechte pad werd afgehouden. Ouders die slaan, zitten achteraf dikwijls met de kater van een schuldgevoel. Dat is het boomerangeffect: wie zijn kind slaat, voelt zich zelf aangeslagen.»
Je hebt een mep gegeven en eigenlijk voel je zelf aan dat het niet oké is.
Wat doe je?
Peter Adriaenssens: «Ouders zijn niet perfect, kinderen ook niet. Precies daarom reageer je niet altijd als een verstandige opvoeder. Maar dan moet je achteraf ook kunnen zeggen: 'Sorry, ik was erg kwaad, ik had dit niet moeten doen, maar het was ook een beetje jouw schuld, hé.' Durf je dus opstellen als iemand die ook fouten maakt. Dat zorgt ervoor dat je kind de klap niet ervaart als een vorm van mishandeling. En dat is helemaal anders dan als je zou zeggen: 'Die klap van gisteren? Die had je nog verdiend ook, verdorie'. Kinderen leren veel van de menselijke reactie van hun ouders. Als je als ouder durft zeggen dat je niet perfect bent, zal een kind het je ook komen vertellen op het moment dat het uit de bocht gaat.»
Meppen geven. Hoe leer je 't af?
[1] Stuur je kind in het heetst van de strijd 5 Ã* 10 minuten naar zijn kamer (time-out).
[2] Zoek samen met je kind naar een goede straf. «Welke straf zou jij jezelf geven?» Zo maak je je kind mee verantwoordelijk voor de goede afloop.
[3] Kijk eens op een andere manier naar je kind. Sommige kinderen kunnen niet voldoen aan al wat je verwacht (ordelijk, stipt, beleefd zijn). Een gesprek met je partner, de leerkracht, een andere ouder zorgt er misschien voor dat je op een andere manier naar je kind gaat kijken.
Muay Thai Elite
24-06-2005, 11:52
Jongeh boeiu, de andere posts zijn filmpjes ;) .... Maareh, ff ontopic:
Mogen ouders hun kinderen slaan?
Peter Adriaenssens, kinderpsychiater en directeur van het Vertrouwenscentrum Kindermishandeling: «Je moet een onderscheid maken tussen kinderen slaan en een 'tik' geven. Wie zijn kind een klap geeft omdat hij boos is, doet dat vroeg of laat opnieuw. En dat kan snel ontsporen. Een ouder die heel kwaad is, zal al vlug te hard slaan. Bovendien wennen oudere kinderen die geregeld slaag krijgen snel aan de pijn. Ouders moeten dan harder slaan omdat ze geen effect meer zien.
Je kind een rammeling geven, hem in het gezicht slaan of proberen te raken met je hand of je schoen is altijd slecht. En wel omdat je zondigt tegen een belangrijke regel: een straf mag geen wraak zijn, maar moet ervoor zorgen dat je kind zich anders gedraagt. Ouders die slaan uit wraak («Nu zal je het eens voelen»), slaan het vertrouwen tussen ouders en kinderen stuk.»
Een tik geven, mag dat dan?
Peter Adriaenssens: «Als je (jonge) kind naar een heet fornuis wil grijpen, helpt een tik wel. Of als het plots de straat oversteekt en niet gehoorzaamt dat het moet blijven staan. Het gaat dan om beheerst gebruik in een uitzonderlijke situatie. Het is bij wijze van spreken een hulpmiddeltje uit onze EHBO-noodkit.
Als je boos bent, beheers je soms je reflexen niet en is een tik vlug gegeven. Dat is menselijk, de perfecte ouder bestaat niet. Maar als zo'n tik de gewone manier van opvoeden wordt, is er wel iets aan de hand. Of er een andere mogelijkheid bestaat? Pak je kind stevig vast als het wat mispeutert, kijk het aan en spreek het streng toe. Je kind voelt dan heus wel dat het gedrag stelt dat je niet wil.»
Sommige ouders zeggen: «Ik heb vroeger ook wel eens een klap gekregen. Het is met mij toch niet fout gelopen».
Peter Adriaenssens: «Dat gaat niet op. Je kan evengoed ouders vinden die wel zwaar hebben geleden onder de klappen die ze als kind kregen. Er bestaat geen enkele reden om aan te nemen dat er ook maar één kind door een klap een beter mens is geworden of van het slechte pad werd afgehouden. Ouders die slaan, zitten achteraf dikwijls met de kater van een schuldgevoel. Dat is het boomerangeffect: wie zijn kind slaat, voelt zich zelf aangeslagen.»
Je hebt een mep gegeven en eigenlijk voel je zelf aan dat het niet oké is.
Wat doe je?
Peter Adriaenssens: «Ouders zijn niet perfect, kinderen ook niet. Precies daarom reageer je niet altijd als een verstandige opvoeder. Maar dan moet je achteraf ook kunnen zeggen: 'Sorry, ik was erg kwaad, ik had dit niet moeten doen, maar het was ook een beetje jouw schuld, hé.' Durf je dus opstellen als iemand die ook fouten maakt. Dat zorgt ervoor dat je kind de klap niet ervaart als een vorm van mishandeling. En dat is helemaal anders dan als je zou zeggen: 'Die klap van gisteren? Die had je nog verdiend ook, verdorie'. Kinderen leren veel van de menselijke reactie van hun ouders. Als je als ouder durft zeggen dat je niet perfect bent, zal een kind het je ook komen vertellen op het moment dat het uit de bocht gaat.»
Meppen geven. Hoe leer je 't af?
[1] Stuur je kind in het heetst van de strijd 5 Ã* 10 minuten naar zijn kamer (time-out).
[2] Zoek samen met je kind naar een goede straf. «Welke straf zou jij jezelf geven?» Zo maak je je kind mee verantwoordelijk voor de goede afloop.
[3] Kijk eens op een andere manier naar je kind. Sommige kinderen kunnen niet voldoen aan al wat je verwacht (ordelijk, stipt, beleefd zijn). Een gesprek met je partner, de leerkracht, een andere ouder zorgt er misschien voor dat je op een andere manier naar je kind gaat kijken.
Bron: www.klasse.be - interview met dhr. Peter Adriaenssens, kinderpsychiater en directeur van het Vertrouwenscentrum Kindermishandeling.
ja gaat toch samen met je kind naar een goeie straf zoeken .................welke treelovin' hippie verzint deze onzin
ja ik ga echt geen discussie aan met max of luc om hun straf te bepalen. die bepaal ik en zij echt niet.
zo gaan ze heel snel een loopje met je nemen. en heb jij echt geen overwicht
ja ik ga echt geen discussie aan met max of luc om hun straf te bepalen. die bepaal ik en zij echt niet.
zo gaan ze heel snel een loopje met je nemen. en heb jij echt geen overwicht
idd je kan het ze proberen uit te leggen maar nooit in discussie gaan dan ben je verloren ..................
ja ik ga echt geen discussie aan met max of luc om hun straf te bepalen. die bepaal ik en zij echt niet.
zo gaan ze heel snel een loopje met je nemen. en heb jij echt geen overwicht
idd je kan het ze proberen uit te leggen maar nooit in discussie gaan dan ben je verloren ..................
discussie.... pff dat zoen ze maar op met vriendjes. Thuis wordt er geluisterd, met strakke hand worden de lijnen uitgezet en alleen bewegen binnen de kaders van het toelaatbare. Wie niet luisterd krijgt een wangvledder! Luister je 2x niet? dan neem ik je spullen af, ik verbrand je bed, slaap maar op de grond, ellendig rotjoch........
Muay Thai Elite
24-06-2005, 13:17
@ Raziel: hoewel je het misschien een beetje radicaal brengt; je noemt nu zelf al een aantal alternatieven tegenover het slaan van je kind. :thumbs:
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.