View Full Version : demonstraties in Jakarta en in pakistan tegen Geert Wilders en Holland!!
wrestler_nl
31-03-2008, 12:46
Jakarta!!
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286357.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286359.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286358.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286362.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286361.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286360.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286363.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286368.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286367.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286370.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/27dd251e_ANP_7286369.jpg
Pakistan!!
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/64d80ed4_downwithholland.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/64d80ed4_downmetholland.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/64d80ed4_neermetholland.jpg
chief108
31-03-2008, 12:50
hebben ze ook wat te doen daar.....
ben wel benieuwd wie die borden voor ze gemaakt heeft
wrestler_nl
31-03-2008, 12:53
Nederlandse ambassade Jakarta bekogeld met eieren
JAKARTA - Tientallen Indonesische betogers hebben maandag voor de Nederlandse ambassade in Jakarta geprotesteerd tegen de film van Geert Wilders.
http://www.nu.nl/img.db/1503564+s(350!x234!)
De demonstranten gooiden volgens ooggetuigen eieren en waterflessen naar het gebouw en riepen anti-Nederlandse leuzen. http://m.fr.2mdn.net/1372803/pixel.gif
Doden
Een van de sprekers riep op de parlementariër te doden. "Ik roep alle moslims in de wereld op de filmmaker te doden als je hem tegenkomt", aldus Awit Mashuri.
De betogers hadden spandoeken met daarop de tekst 'Holland go to hell' en 'Kill Geert Wilders'. Ze riepen ook leuzen als 'Allah is groter' en noemden de PVV-leider een "christelijke terrorist".
Juridische stappen
Politieagenten met schilden en waterkanonnen hielden de circa vijftig betogers op afstand. De demonstranten zeiden geen excuses te willen van Nederland, maar wel dat de regering juridische stappen onderneemt tegen Wilders.
De betogers zijn lid van het Islamitisch Verdedigersfront. In 2003 kreeg de leider van deze groep zeven maanden cel wegens gewelddadigheden.
Rustig
Tot dusver is het betrekkelijk rustig gebleven in Indonesië. In de stad Magelang gingen zondag enkele honderden betogers te straat op om te betogen tegen de film Fitna.
(nu.nl)
stelletje schapen..
mensen hebben echt niets te doen
Muay Thai Elite
31-03-2008, 13:08
http://www.orlyowl.com/lolowl.jpg
lol, ik voel een fotosoep aankomen :D
Typisch voorbeeld van ingehuurde demonstratatie's die in veel moslimlanden en dictaturen altijd te zien zijn.
Net als plotseling overal Deense en Nederlandse vlaggen worden verbrand. Yeah Right overal in die zandbak en bergdorpen staan kiosken met uitgebreidde handel in internationale vlaggen.
http://www.planetdust.nl/pics/mte.jpg
vijftig demonstranten?
niet echt veel moet ik zeggen...
Weer een perfect vakantieland naar de knoppen dankzij Flappie Wilders..
Weer een perfect vakantieland naar de knoppen dankzij Flappie Wilders..
Volgens mij waren westerlingen al doelwit voordat Wilders er was. Of doelde je op Pakistan:D?
Muay Thai Elite
31-03-2008, 16:42
Weer een perfect vakantieland naar de knoppen dankzij Flappie Wilders..
Ja is ook echt zijn "schuld" ja..
anonymous001
31-03-2008, 16:53
50?! Op hoeveel? Honderd miljoen Indonesiers???
Kom op man. De Hofstadgroep is groter dan dat...
Volgens mij waren westerlingen al doelwit voordat Wilders er was. Of doelde je op Pakistan:D?
Doelwit?
Doel je op die ene bomaanslag op Bali in de vorige eeuw?
In Turkije legt de PKK meerdere bommen per jaar, maar toch ligt half Nederland er aan het strand.
Ja is ook echt zijn "schuld" ja..
Ja.
Ik heb die film niet uitgebracht, toch?
Muay Thai Elite
31-03-2008, 17:46
Je verwart aanleiding, schuld, oorzaak én gevolg met elkaar.
Indonesie heeft 234 miljoen inwoners en daarvan demonstreren er 50.
Het haat zaaien van Wilders is (nog) niet effectief. In Nederland is het gelukkig ook nog rustig.
Ik hoop dat rustig blijft. Dan is Wilders voor niks met die film bezig geweest.
Het leukste zou zijn als het beter zou gaan tussen moslims en niet moslims. Dat er meer begrip is voor elkaar. En dat extremisten aan beide kanten genegeerd worden. Dan zou de film totaal mislukt zijn en de maatschappij beter zijn.
Muay Thai Elite
31-03-2008, 18:31
Dan zou de film niet gemaakt hoeven worden. En dat deze wel gemaakt werd heeft niet eens zoveel met Wilders te maken, maar meer met de gang van zaken.
wat een boel pyjamaoutfits bij elkaar
lekker boeien dat die apen daar demonstreren, waarschijnlijk kunnen ze hun eigen spandoeken niet eens lezen.
en als ze zo doorgaan dan sturen we er een zooitje japanners op af. Die weten wel raad met dit soort gasten. Mooi werkkampje bouwen daar
Muay Thai Elite
31-03-2008, 18:42
Die Jakartiapen zijn trouwens niet echt creatief met leuzen:
http://zioneocon.blogspot.com/israel%20go%20to%20hell.jpg
http://cache.viewimages.com/xc/3066782.jpg?v=1&c=ViewImages&k=2&d=32F168F2F013CA9A62DC13AD26D0B693A55A1E4F32AD3138
Hahaha deze getuigt van IQ -12..
http://www.thetalentshow.org/images/fredomtogotohell.jpg
Dan zou de film niet gemaakt hoeven worden. En dat deze wel gemaakt werd heeft niet eens zoveel met Wilders te maken, maar meer met de gang van zaken.
De gang van zaken vallen best mee. Alleen de media hypt alles wat negatief is voor moslims. Groep Marokkaans jongens van 16 zijn straat terroristen. 3 auto's in Amsterdam in de fik zijn Parijse toestanden. 2 Marokaanse jongens die zakken rollen in een trein, volgens de Telegraaf waren ze de trein aan het terroriseren. Leon de Winter was collomnist van Elsevier 90% van zijn collums waren tegen moslims gericht. Hij wist zelfs in collums die niet over moslims ging, daarin wist hij nog iets negatiefs over moslims te zeggen. Ayaan Hirsi Ali heeft jaren lang in de politiek gezeten. Wat heeft ze daar gedaan alleen maar gezeurt over moslims. Elsevier noemd haar een charmante vrouw en intelectueel, lachwekkend. Ayaan Hirsi Ali zeurt over vrouwen besnijdenis bij moslim vrouwen. Het is niet islamitisch, het is een afrikaanse traditie die in Egypte gedaan wordt door Christelijke Kopten. Maar de media verteld dat niet. Half Nederland denkt dat vrouwen besnijdenis is met Islam te maken heeft. En dan staat er in de Elsevier een plaatje van Nederland, hoe gekleurder hoe groter de percentage moslims. Als je die plaatje ziet denk je dat heel Nederland vol zit met moslims. Maar moslim zijn maar 5% van de bevolking. En dan zijn er waarschijnlijk nog wel 1000 van dat soort voorbeelden.
wat een boel pyjamaoutfits bij elkaar
lekker boeien dat die apen daar demonstreren, waarschijnlijk kunnen ze hun eigen spandoeken niet eens lezen.
en als ze zo doorgaan dan sturen we er een zooitje japanners op af. Die weten wel raad met dit soort gasten. Mooi werkkampje bouwen daar
hey hey ff dimme jochie.. ik keur die idioten ook af maarruh praat ff normaal
Muay Thai Elite
31-03-2008, 19:56
KO TKO zoals je net heel leuk de ernst van de islam-problematiek relativeert, kun je dan misschien ook de uitspraken en de film van Wilders relativeren? Daarmee bedoel ik dus dat ik het begrip 'haatzaaien' echt overdreven vind.
(Ga nou niet zeggen: nee dat kan ik niet lol.. Want als je de islamisering van NL kan relativeren kun je echt alles relativeren.)
KO TKO zoals je net heel leuk de ernst van de islam-problematiek relativeert, kun je dan misschien ook de uitspraken en de film van Wilders relativeren? Daarmee bedoel ik dus dat ik het begrip 'haatzaaien' echt overdreven vind.
(Ga nou niet zeggen: nee dat kan ik niet lol.. Want als je de islamisering van NL kan relativeren kun je echt alles relativeren.)
Ik heb de film nog niet gezien, maar dat ga ik straks doen.
Kan jij mij uitleggen hoe Nederland Islamiseerd ? 5% van Nederland is moslim, dus 95% van Nederland is niet moslim.
En welk Islam probleem. Bedoel jij Marokkaanse criminelen, er zijn veel meer Nederlandse criminelen. De hofstad groep is minder gevaarlijk dan de gemiddelde groep zware criminelen. Moskeeen? Er zijn ook kerken, Synagoges, Hindoe tempels. Werkloze allochtone, ja dat is een probleem, maar die kan opgelost worden. Islamitische winkels en slagerijen? De traditionele verhouding tussen man en vrouw? De paar extreme moskeeen in Nederland?
Doelwit?
Doel je op die ene bomaanslag op Bali in de vorige eeuw?
In Turkije legt de PKK meerdere bommen per jaar, maar toch ligt half Nederland er aan het strand.
Wat ik bedoel te zeggen is dat die fanatiekelingen die achter de aanslag zaten, echt geen excuus nodig hebben zoals die Wilders-film om westerlingen een kopje kleiner te maken. En als door die film Indonesie geen geschikt vakantieland meer is voor westerlingen, dan worden toch de beweringen van Wilders bevestigd?
Ik heb de film nog niet gezien, maar dat ga ik straks doen.
Kan jij mij uitleggen hoe Nederland Islamiseerd ? 5% van Nederland is moslim, dus 95% van Nederland is niet moslim.
En welk Islam probleem. Bedoel jij Marokkaanse criminelen, er zijn veel meer Nederlandse criminelen. De hofstad groep is minder gevaarlijk dan de gemiddelde groep zware criminelen. Moskeeen? Er zijn ook kerken, Synagoges, Hindoe tempels. Werkloze allochtone, ja dat is een probleem, maar die kan opgelost worden. Islamitische winkels en slagerijen? De traditionele verhouding tussen man en vrouw? De paar extreme moskeeen in Nederland?
Als je dan toch met percentages aankomt, moet je ook wel weten dat er in verhouding meer marokkaanse criminelen zijn dan Nederlandse. Of is maar 5% van de gevangenen Marokkaans?
Als je dan toch met percentages aankomt, moet je ook wel weten dat er procentueel meer marokkaanse criminelen zijn dan Nederlandse. Of is maar 5% van de gevangenen Marokkaans?
Dat komt waarschijnlijk omdat veel Marokkanen in achterbuurten wonen. Mensen in achterbuurten zijn vaker crimineel. In nederlands volksbuurten zijn ook veel criminelen en henep kwekerijen.
Muay Thai Elite
31-03-2008, 21:12
Haha ja okee, een persoon die zegt: "En welk Islam probleem lol?" heeft z'n hoofd zo diep in z'n anus zitten dat ermee discussieren echt zinloos is.
Wat ik bedoel te zeggen is dat die fanatiekelingen die achter de aanslag zaten, echt geen excuus nodig hebben zoals die Wilders-film om westerlingen een kopje kleiner te maken. En als door die film Indonesie geen geschikt vakantieland meer is voor westerlingen, dan worden toch de beweringen van Wilders bevestigd?
Pff, omdat jij het bent, zal ik het nog een keertje proberen uit te leggen. Je bent niet zo dom als sommige forumleden hier (:D) dus heb ik hoop....
Indonesië is één van de adembenemendste landen ter wereld. Ik ben er lang geweest, op 6 eilanden, en ik vond het qua omgeving gewoon een paradijs.
Moslims en christenen leven daar vreedzaam naast elkaar (op sommige plekken na, waar de regering kunstmatig moslims heeft geimporteerd, om verdeeldheid te zaaien, zoals de Molukken) Alleen op plaatsen zoals Atjeh, waar de fanatieke moslims zitten, is de sfeer minder naar christenen (westerlingen) toe, maar word je niet lastig gevallen.
Het zou echt jammer zijn als mensen daar zich zo geschoffeerd voelen dat ze ons erop aankijken, wij die deze domme film toch maar hebben laten gebeuren, uit naam van "vrijheid van meningsuiting".
De meeste moslims voelen zich namelijk echt gekwetst. Voor hun is geloof een andere beleving dan voor ons.
Neem je vrouw: die is voor jou redelijk heilig, neem ik aan. Nu kan ik stellen: Judassen zijn altijd snel kwaad. Ik laat een film zien waarin een look-a-like van jouw vrouw met mij sex heeft. Als je dan pissig word zeg ik: zie je wel? Hij is kwaad.
Muay Thai Elite
31-03-2008, 21:42
Bullshit vergelijking, totale crap alom, whatever ik ga er niet meer op in.. Islamieten geven ZELF aan de wereld 'te willen veroveren', dus het is zo naïef om zelfs dat te gaan ontkrachten. Maargoed, allahakbar, en z'n geile dochter ook.
thrillseekah
31-03-2008, 21:52
Neem je vrouw: die is voor jou redelijk heilig, neem ik aan. Nu kan ik stellen: Judassen zijn altijd snel kwaad. Ik laat een film zien waarin een look-a-like van jouw vrouw met mij sex heeft. Als je dan pissig word zeg ik: zie je wel? Hij is kwaad.
ten eerste bevestigt dat alleen maar mijn theorie dat het allemaal hoeren zijn.
ten tweede is het een compliment als jij het met een lookalike van mijn vrouw zou doen (al heb ik die niet :p)
maar ff serieus. 50 demonstranten op zoveel miljoenen zegt inderdaad niet veel. Je kan ook niet het hele land er op aankijken. Ik denk dat de media ook heel veel hier mee te maken heeft, beetje sensatie zoeken is geen enkele krant/tv zender vies van.
Wat die allochtonen-criminaliteit discussie betreft: Het is een hard feit dat een groot deel van de bajesklanten allochtoon is (iets van 60%, al is dat een redelijk oud cijfer). Als 50% van Nederland allochtoon was viel dit wel mee, maar dit is helaas niet zo.
De man van 14K
31-03-2008, 22:57
goed verhaal lekker kort.
Leuke demonstatie met verkeerd geschreven borden maar tegenwoordig wordt alles opgeblazen in de media dus ik kan me er niet erg druk om maken. Als ik Wilders was zou ik die foto's wel op groot formaat willen hebben; hoe vet om dat aan je kleinkinderen te laten zien later!
anonymous001
31-03-2008, 23:16
goed verhaal lekker kort.
Leuke demonstatie met verkeerd geschreven borden maar tegenwoordig wordt alles opgeblazen in de media dus ik kan me er niet erg druk om maken. Als ik Wilders was zou ik die foto's wel op groot formaat willen hebben; hoe vet om dat aan je kleinkinderen te laten zien later!
:lol: Inderdaad! Wie heeft zoiets nou?!
die mensen hebben niks beter te doen, en hoezo iedereen over een kam scheren. kotko zegt het goed. Er zijn moslimlanden met miljoenen mensen, en een klein gedeelte is radicaal anti westers, sommige anti westers, net zoals hier veel mensen anti islam zijn, maar daar ook vrij weinig tot nix mee doen. Ishet trouwens zo gek dat ze daar anti westers zijn in moslimlanden zoals westerlingen daar bezig zijn geweest? Eigenlijk moeten de moslims nu een tegenfilm maken. Dan wel niet alles van youtube gejat, maar met echte beelden. Daar in wordt dan uitgelegd waarom ze daar boos zijn op westerlingen, waarom wordt israel blind door amerika geholpen, waarom is nu in palastina een holocaust bezig, dat vonden de joden 50 jaar geleden zelf namelijk ook niet echt leuk, waarom zijn er meer mensen dood na de val van saddam als tijdens de periode met saddam, waarom doet de westerse wereld nix tegen de bezettting van tjetienie.. vinden de westerlingen het gek dat er van die extreem fundamentalistische moslims zijn? Die film van Wilders is eenzijdige berichtgeving. Denk dat er pas een debat kan plaatsvinden wanneer alle problemen die door beide kanten worden veroorzaakt aan het licht worden gebracht maar dat zal er wel nooit van komen. Dan pas kan er een oplossing komen.
En wat betreft MTE: Hoezo islamofobie?
wrestler_nl
01-04-2008, 14:40
Meer demonstranten uit Jakarta!!
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291870.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291869.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291872.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291818.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291828.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291827.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291819.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291829.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/956b8abb_ANP_7291820.jpg
chief108
01-04-2008, 14:44
iig wat origineler
Muay Thai Elite
01-04-2008, 14:49
Hakuna Matata?
http://image.dek-d.com/9/601137/10527235.jpg
Margoed, zijn er pinda's die ff kunnen vertalen wat er staat? Hoewel ik wel een beetje kan raden wat er staat. Die tandjes doen t m :D
chief108
01-04-2008, 14:51
Hakuna Matata?
Allez, ge hebt het of niet
Hakuna Matata
t Is maar hoe ge t ziet
die mensen hebben niks beter te doen, en hoezo iedereen over een kam scheren. kotko zegt het goed. Er zijn moslimlanden met miljoenen mensen, en een klein gedeelte is radicaal anti westers, sommige anti westers, net zoals hier veel mensen anti islam zijn, maar daar ook vrij weinig tot nix mee doen. Ishet trouwens zo gek dat ze daar anti westers zijn in moslimlanden zoals westerlingen daar bezig zijn geweest? Eigenlijk moeten de moslims nu een tegenfilm maken. Dan wel niet alles van youtube gejat, maar met echte beelden. Daar in wordt dan uitgelegd waarom ze daar boos zijn op westerlingen, waarom wordt israel blind door amerika geholpen, waarom is nu in palastina een holocaust bezig, dat vonden de joden 50 jaar geleden zelf namelijk ook niet echt leuk, waarom zijn er meer mensen dood na de val van saddam als tijdens de periode met saddam, waarom doet de westerse wereld nix tegen de bezettting van tjetienie.. vinden de westerlingen het gek dat er van die extreem fundamentalistische moslims zijn? Die film van Wilders is eenzijdige berichtgeving. Denk dat er pas een debat kan plaatsvinden wanneer alle problemen die door beide kanten worden veroorzaakt aan het licht worden gebracht maar dat zal er wel nooit van komen. Dan pas kan er een oplossing komen.
En wat betreft MTE: Hoezo islamofobie?
Holocaust in Palestina:twak:
Ga eerst eens wat boeken lezen voordat je zulke ridicule uitspraken doet.
En het feit dat er nu zoveel doden in Irak vallen heeft volgens jou niets te maken met extremistische moslims? Onschuldige Irakese burgers worden zeker allemaal systematisch geëxecuteerd door het grote boze Amerikaanse leger?
Holocaust in Palestina:twak:
Ga eerst eens wat boeken lezen voordat je zulke ridicule uitspraken doet.
En het feit dat er nu zoveel doden in Irak vallen heeft volgens jou niets te maken met extremistische moslims? Onschuldige Irakese burgers worden zeker allemaal systematisch geëxecuteerd door het grote boze Amerikaanse leger?
Ik ben het met jouw eens de Palestijnse situatie kan je totaal niet met de holcaust vergelijken. Het komt niet eens in de buurt. Als Hitler baas was Israel, dan zouden de Palestijnen op grote schaal systematisch worden uitgemoord.
Maar de Israelisch overheid en leger zijn wel een stel klootzakken, die de Palistijnen onderdrukken en Palistijnse ( Arabische ) land stelen. Ze zijn ook een groot gevaar voor de de buurlanden en de regio. Ze schenden op grote schaal VN-resoluties en mensenrechten.
De slechte situatie in Irak komt niet door extremestische moslims. Het komt door Bush. Na 9 -11 ging hij Irak aanvallen. Al Qaida heeft die aanslagen gedaan en die hebben niks met Iraq te maken. Bush had eigenlijk het de Amerikaanse defensie moeten gebruiken om Al Qaida uit te schakelen. Want waarom zou een supermacht als de V.S dat niet kunnen. Maar Bush valt Iraq aan en nu is de situatie erger dan onder Saddam Hussain. Iraq is nu een choas. En klootzakken van Al Qaida kunnen nu daar aanslagen plegen op markten en politie buro's. Wat ze waarschijnlijk niet hadden gekund onder Saddam Hussain. Bush heeft de situatie in Iraq erger gemaakt dan de wrede kwaadaardige dictator Saddam Hussain, dat zegt genoeg.
Holocaust in Palestina:twak:
Ga eerst eens wat boeken lezen voordat je zulke ridicule uitspraken doet.
En het feit dat er nu zoveel doden in Irak vallen heeft volgens jou niets te maken met extremistische moslims? Onschuldige Irakese burgers worden zeker allemaal systematisch geëxecuteerd door het grote boze Amerikaanse leger?
Helemaal gelijk! Erg vreemde ideeen heb je, mb667:thown:
Muay Thai Elite
01-04-2008, 17:05
Kan ie niks aan doen, hij is een van de 'speciale' mixfightmembers.
Het plaasten van het bericht ging niet helemaal lekker, maar dit is een reactie op post van Pigdog
Haha ik voel me gevleid:D!
Ben het met je eens dat het een prachtig land is en ze idd op veel plaatsen vreedzaam met elkaar leven (natuurlijk heb je ook verschrikkelijke incidenten zoals die 3 meisjes die onthoofd werden...)
M'n meissie is half Indo en ze vond het zoals jij een paradijs op aarde. Maar zoals je zegt werden er bepaalde figuren geimporteerd en sommigen met veel geld uit landen als Saudi Arabie gingen er wonen. Die blijken toch een erg slechte invloed te hebben. Al snel merkte ze namelijk het verschil. Normaal kon ze altijd met haar moeder over straat in Jakarta, maar tegenwoordig wordt ze voor vuile hoer uitgemaakt als ze met een korte broek en mouwen rondloopt. Tolerantie is een stuk minder geworden. Denk dat dat ook invloed heeft op hun reactie op de film. Misschien zouden veel mensen zich eerst wel gekrengt voelen, maar nu zeer diep beledigd.
Enne wat je vergelijking betreft... ze is heilig ja, maar ik zou me er niet echt druk over kunnen maken:whistling:
wrestler_nl
01-04-2008, 17:18
JAKARTA - De Indonesische president verkondigde maandagavond Geert Wilders als maker van de film Fitna per onmiddellijk de toegang tot Indonesië is ontzegd.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00148/WILDERSSS_148878h.jpg (javascript:launchPopup('http://www.ad.nl/buitenland/2184134/Wilders_toegang_tot__Indonesi_ontzegd.html?service =fotoPopup','fotoPopup',505,380,'yes','no','no','n o');)Protesten in Jakarta tegen de film van Geert Wilders. FOTO EPA
President Susilo Bambang Yudhoyono heeft de ‘extreme politicus’ Wilders formeel de toegang tot het grootste moslimland er wereld ontzegd. Zijn film dreigt de verhoudingen tussen de verschillende geloofsgroepen in Indonesië te verstoren, alsmede de algemene orde, aldus de president.
Indonesië sprak vrijdag al haar afkeuring uit over de ‘racistische’ en ‘onverantwoorde’ film die onder het mom van vrijheid van meningsuiting de Islam afschildert als een gewelddadige godsdienst. Afgaande op de reacties in binnen- en buitenland besloot de Yudhoyono maandag een aantal concrete maatregelen af te kondigden.
Uitzending van de film Fitna is per omgaande officieel verboden. Internet providers worden dringen verzocht het verbod te respecteren. Indonesië zal er ook bij de Nederlandse regering en het parlement op aandringen om de film te verbieden.
De president sprak tegelijkertijd zijn waardering uit voor premier Balkende, de Nederlandse ambassadeur en de Nederlanders in Indonesië die nadrukkelijk hun afkeuring uiten tegen de film Fitna.
Hij maande zijn onderdanen reeds eerder op de dag om de Nederlandse burgers in Indonesië en Nederland niet over een kam te scheren met Geert Wilders. ‘Dreigen met geweld en sweeping druist in tegen de leer van de Islam en regels van de wet,’ waarschuwde de president.
De waarschuwing is vooral bedoeld voor radicale moslimgroepen zoals de FPI, het Verdedigingsfront van de Islam. Tijdens een demonstratie voor de Nederlandse ambassade in Jakarta maandagochtend dreigde de FPI met ‘sweepings’ om alle Nederlanders in Indonesië het land uit te zetten.
Met de afgekondigde maatregelen hoopt de Indonesische president tegemoet te komen aan de roep om ‘serieuze actie’ van de overheid en mogelijke gewelddadige protesten in de kiem te smoren.
(ad.nl)
Ik ben het met jouw eens de Palestijnse situatie kan je totaal niet met de holcaust vergelijken. Het komt niet eens in de buurt. Als Hitler baas was Israel, dan zouden de Palestijnen op grote schaal systematisch worden uitgemoord.
Maar de Israelisch overheid en leger zijn wel een stel klootzakken, die de Palistijnen onderdrukken en Palistijnse ( Arabische ) land stelen. Ze zijn ook een groot gevaar voor de de buurlanden en de regio. Ze schenden op grote schaal VN-resoluties en mensenrechten.
De slechte situatie in Irak komt niet door extremestische moslims. Het komt door Bush. Na 9 -11 ging hij Irak aanvallen. Al Qaida heeft die aanslagen gedaan en die hebben niks met Iraq te maken. Bush had eigenlijk het de Amerikaanse defensie moeten gebruiken om Al Qaida uit te schakelen. Want waarom zou een supermacht als de V.S dat niet kunnen. Maar Bush valt Iraq aan en nu is de situatie erger dan onder Saddam Hussain. Iraq is nu een choas. En klootzakken van Al Qaida kunnen nu daar aanslagen plegen op markten en politie buro's. Wat ze waarschijnlijk niet hadden gekund onder Saddam Hussain. Bush heeft de situatie in Iraq erger gemaakt dan de wrede kwaadaardige dictator Saddam Hussain, dat zegt genoeg.
Wat je nu zegt over Israelisch-Palestijns conflinct is wel even wat complexer dan een kwestie van landje-inpik en onderdrukking.
Voor welk buurland zijn ze een gevaar? Ze leven al heel lang in vrede met landen als Egypte en Jordanie. Met Israel weten ze waar ze aan toe zijn. Ze willen beiden het liefst gewoon in vrede met mekaar leven en ze hoeven ook niet bang te zijn voor een Israelische aanval. Dat ligt met andere landen wel anders. Het zal nooit in het openbaar gezegd worden, maar geloof me maar dat ze achter de schermen landen als Iran veel meer vrezen.
Wat betreft Irak heb je gelijk! Ze hadden nooit mogen/moeten binnenvallen. Onder Saddam had Al Qaida nooit voet aan wal gekregen. Hij moest totaal niks weten van extremisme en zou het heel snel de kop indrukken.
Zoals je zegt zal het voor veel mensen er niet beter op geworden zijn. Alleen is het vreemd dat de Amerikanen de schuld krijgen voor de schandalig hoge burgerslachtoffers.
Goede zaak ook dat de daders(oa Al Qaida) steeds vaker door de Irakezen zelf bevochten worden om ze het land uit te trappen!
Ik ben het met jouw eens de Palestijnse situatie kan je totaal niet met de holcaust vergelijken. Het komt niet eens in de buurt. Als Hitler baas was Israel, dan zouden de Palestijnen op grote schaal systematisch worden uitgemoord.
Maar de Israelisch overheid en leger zijn wel een stel klootzakken, die de Palistijnen onderdrukken en Palistijnse ( Arabische ) land stelen. Ze zijn ook een groot gevaar voor de de buurlanden en de regio. Ze schenden op grote schaal VN-resoluties en mensenrechten.
De slechte situatie in Irak komt niet door extremestische moslims. Het komt door Bush. Na 9 -11 ging hij Irak aanvallen. Al Qaida heeft die aanslagen gedaan en die hebben niks met Iraq te maken. Bush had eigenlijk het de Amerikaanse defensie moeten gebruiken om Al Qaida uit te schakelen. Want waarom zou een supermacht als de V.S dat niet kunnen. Maar Bush valt Iraq aan en nu is de situatie erger dan onder Saddam Hussain. Iraq is nu een choas. En klootzakken van Al Qaida kunnen nu daar aanslagen plegen op markten en politie buro's. Wat ze waarschijnlijk niet hadden gekund onder Saddam Hussain. Bush heeft de situatie in Iraq erger gemaakt dan de wrede kwaadaardige dictator Saddam Hussain, dat zegt genoeg.
Wat Israël betreft ben ik het met je eens dat er door de Israëlische overheid enorme fouten worden gemaakt en het leger met enige regelmaat vreselijke dingen doet ten aanzien van de Palestijnen. Deze laatste regering onder Olmert laat zich van zijn slechtste kant zien door gewoon door te bouwen op Palestijns gebied en de mislukte actie in Libanon.
Dit gebeurt echter ook andersom en het grote probleem is, dat Palestijnen een Israelische staat niet accepteren(ook geen 2 statenoplossing). Bovendien is de verdeeldheid onder Palestijnen enorm(hamas- fatah bv.) en er is geen duidelijke leiding behalve onderdrukking van het eigen volk(mensen die aan bomen worden opgehangen in Ramallah als ze verdacht worden van samenwerking met Israel). Dit maakt het volkomen onmogelijk te onderhandelen met de Palestijnen. De omringende moslimlanden doen overigens niets om de Palestijnen te helpen terwijl ze steeds het conflict aanhalen om olie op het vuur te gooien.
Wat betreft de inval in Irak ben ik het deels met je eens. De situatie is verergerd na de inval en er zijn veel te veel doden gevallen. Bush heeft verkeerde motieven gehad en een heel slecht plan. Maar als er in Irak geen extremisten hadden gezeten(import of daar te plaatse) was dit aantal slachtoffers nooit gevallen. Het Amerikaanse leger zou al lang weg geweest zijn als men gekozen had voor democratie. Nu kun je zeggen dat je geen democratie op kan dringen. Dat zou kunnen maar dat verandert niets aan het feit dat het huidige slachtoffertal te wijten is aan extremisten. Hiermee wil ik overigens niet het Amerikaanse leger vrijpleiten want er zijn verschrikkelijke dingen gebeurd maar het is geen fascistisch leger.
Wat je nu zegt over Israelisch-Palestijns conflinct is wel even wat complexer dan een kwestie van landje-inpik en onderdrukking.
Voor welk buurland zijn ze een gevaar? Ze leven al heel lang in vrede met landen als Egypte en Jordanie. Met Israel weten ze waar ze aan toe zijn. Ze willen beiden het liefst gewoon in vrede met mekaar leven en ze hoeven ook niet bang te zijn voor een Israelische aanval. Dat ligt met andere landen wel anders. Het zal nooit in het openbaar gezegd worden, maar geloof me maar dat ze achter de schermen landen als Iran veel meer vrezen.
Isreal heeft het daarover dat ze daar 2000 jaar geleden waren. Dat klopt, maar wie woonden daar voor. Dat waren Arabieren. Het is Arabisch grondgebied. Isrealiers waren er 2000 jaar geleden, ze zijn toen verspreid over de wereld. De Arabieren wonen daar duizende jaren. Dan komt de VN met het geweldige plan om Palistijnse/Arabische gebied gedeeltelijk aan Isreal te geven. De Arabieren willen dat natuurlijk niet. Ik denk ook niet dat Nederland de helft van Nederland aan een ander volk geeft om dat de VN dat wilt. Dan pakken ze Arabisch land met geweld en sinsdien worden de Palistijnen onderdrukt. De Palistijnen verzetten zich en worden terroristen genoemd. Maar het zijn eigenlijk verzetstrijders die terroristische methodes gebruikt. De Palistijnen worden geteroriseerd door het Isrealische leger en regering.
Isreal is een groot gevaar voor Libanon en Syrie. Libanon is zelfs van 1982 tot 1986 bezet geweest door Isreal. Isreal heeft paar jaar geleden Libanon gebombardeerd met met meer dan 1000 burgerslachtoffers in Libanon. En het is ook een gevaar voor Syrie. Ik heb trouwens ook een gevoel dat Saudi Arabie ook niet blij is met Isreal. Trouwens meer dan 99% van de Arabische bevolking is tegen Isreal, hun zien elke dag op Arabische zenders hoe Arabische Palistijnen worden onderdrukt.
Wat betreft Irak heb je gelijk! Ze hadden nooit mogen/moeten binnenvallen. Onder Saddam had Al Qaida nooit voet aan wal gekregen. Hij moest totaal niks weten van extremisme en zou het heel snel de kop indrukken.
Zoals je zegt zal het voor veel mensen er niet beter op geworden zijn. Alleen is het vreemd dat de Amerikanen de schuld krijgen voor de schandalig hoge burgerslachtoffers.
Zonders de Amerikaanse invasie zou er nu niet die erge situatie in Iraq zijn. Amerikaanse regering is hoofd verantwoordelijk voor de situatie in Iraq en Al Quada is mede verantwoordelijk.
Goede zaak ook dat de daders(oa Al Qaida) steeds vaker door de Irakezen zelf bevochten worden om ze het land uit te trappen!
x2
SandaXtreme
02-04-2008, 12:37
Ik vind KO TKO uiteindelijk toch gelijk hebben wat betreft Israel en Palestina, ongeacht hoe 'complex' deze situatie is. Hoe erg een volk als de Joden ook is onderdrukt en uitgemoord, het geeft ze NOOIT het recht om een stuk land (dat al door miljoenen andere mensen bewoond is) te claimen dat volgens hun geloof 'helig landgoed' is en ALLEEN voor hen is voorbestemd. Dat Nederland ook niet een enorm gedeelte af zou staan vind ik een perfect voorbeeld, hoe simpel die vergelijking ook mag zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik heb hartstikke te doen met de miljoenen vermoorde joden en hun nabestaanden, maar ik ben keihard tegen de staat Israel puur vanwege hun manier van aanpakken. Ik begrijp gewoon niet dat mensen de acties van Israel gerechtvaardigd vinden (of eigenlijk wel, omdat de VN en Amerika het goedkeuren); vooral het populaire excuus dat het Joodse volk geen echte 'thuis' kent walg ik van. Dan beweer je dus dat als een bepaald volk geen eigen territorium heeft, dat er maar territorium van anderen ingenomen mogen worden! Belachelijk!
Wat betreft Irak: een trieste, verloren situatie. Ik ben geen expert en zou niet weten hoe ze dat land ooit nog laten functioneren, het Amerikaanse leger nu weghalen is iig geen oplossing, want dan zal de chaos alsmaar toenemen. Het is duidelijk dat Amerika nooit de oorlog heeft moeten starten, maar we moeten in plaats van naar het verleden te kijken, focussen op het heden en de toekomst, en zoeken naar de juiste oplossing. Dit noem ik dus een 'complexe' zaak, terwijl ik over het conflict Israel - Palestina zeer kort kan zijn.
reacties zijn van harte welkom
Ik vind KO TKO uiteindelijk toch gelijk hebben wat betreft Israel en Palestina, ongeacht hoe 'complex' deze situatie is. Hoe erg een volk als de Joden ook is onderdrukt en uitgemoord, het geeft ze NOOIT het recht om een stuk land (dat al door miljoenen andere mensen bewoond is) te claimen dat volgens hun geloof 'helig landgoed' is en ALLEEN voor hen is voorbestemd. Dat Nederland ook niet een enorm gedeelte af zou staan vind ik een perfect voorbeeld, hoe simpel die vergelijking ook mag zijn. Begrijp me niet verkeerd, ik heb hartstikke te doen met de miljoenen vermoorde joden en hun nabestaanden, maar ik ben keihard tegen de staat Israel puur vanwege hun manier van aanpakken. Ik begrijp gewoon niet dat mensen de acties van Israel gerechtvaardigd vinden (of eigenlijk wel, omdat de VN en Amerika het goedkeuren); vooral het populaire excuus dat het Joodse volk geen echte 'thuis' kent walg ik van. Dan beweer je dus dat als een bepaald volk geen eigen territorium heeft, dat er maar territorium van anderen ingenomen mogen worden! Belachelijk!
Wat betreft Irak: een trieste, verloren situatie. Ik ben geen expert en zou niet weten hoe ze dat land ooit nog laten functioneren, het Amerikaanse leger nu weghalen is iig geen oplossing, want dan zal de chaos alsmaar toenemen. Het is duidelijk dat Amerika nooit de oorlog heeft moeten starten, maar we moeten in plaats van naar het verleden te kijken, focussen op het heden en de toekomst, en zoeken naar de juiste oplossing. Dit noem ik dus een 'complexe' zaak, terwijl ik over het conflict Israel - Palestina zeer kort kan zijn.
reacties zijn van harte welkom
Je verhaal over Israël rammelt aan alle kanten. Ik vind het altijd moeilijk om aan te zien dat mensen die zich niet hebben verdiept in een onderwerp toch 'keihard tegen' iets kunnen zijn. De situatie is inderdaad een stuk complexer dan dat jij graag zou willen en het feit dat jij DENKT dat het simpel is, maakt het verhaal niet simpel.
Het is ook een vreemd verschijnsel dat heel veel mensen(niet aan jou gericht per sé) die tegen de inval in Irak waren omdat de VN geen toestemming gaven, wel tegen de staat Israël zijn terwijl diezelfde VN Israël geaccepteerd hebben.
Voordat ik nu een heel verhaal ga houden hierover zou ik graag van jou horen zonder wikipedia hier te knippen en plakken(hoewel dat nog weleens leerzaam zou kunnen blijken) wat je van deze geschiedenis weet.
anonymous001
02-04-2008, 14:50
Je verhaal over Israël rammelt aan alle kanten. Ik vind het altijd moeilijk om aan te zien dat mensen die zich niet hebben verdiept in een onderwerp toch 'keihard tegen' iets kunnen zijn. De situatie is inderdaad een stuk complexer dan dat jij graag zou willen en het feit dat jij DENKT dat het simpel is, maakt het verhaal niet simpel.
Voordat ik nu een heel verhaal ga houden hierover zou ik graag van jou horen zonder wikipedia hier te knippen en plakken(hoewel dat nog weleens leerzaam zou kunnen blijken) wat je van deze geschiedenis weet.
Ouch! Die zit.:thup:
wrestler_nl
02-04-2008, 14:57
Moslims belagen consulaat Indonesië
Tientallen islamitische studenten hebben het Nederlandse consulaat in het Indonesische Medan belaagd.
Vlag
Dit deden zij uit protest tegen de anti-Koranfilm Fitna van PVV-leider Geert Wilders. De demonstranten haalden de Nederlandse vlag van de vlaggenstok en staken die in brand. Ook vernielden ze de poort. De politie verjoeg de demonstranten met waarschuwingsschoten. Een aantal betogers werd gearresteerd.
Java
Ook op Java demonstreerden studenten tegen Fitna. De minister van Sociale Zaken had organisaties in het hele land opgeroepen te protesteren.
Ambassade
Bij de Nederlandse ambassade in de hoofdstad Jakarta werd de afgelopen drie dagen ook al geprotesteerd tegen de film.
Verhagen
Minister Verhagen van Buitenlandse Zaken heeft de Nederlandse ambassadeur gevraagd zijn Indonesische collega te herinneren aan de afspraken die zijn gemaakt over het niet laten escaleren van de situatie. Verhagen benadrukte dat Fitna geen enkel excuus is voor bedreigingen, oproepen daartoe of het gebruik van geweld.
(rtl.nl)
wrestler_nl
02-04-2008, 15:11
Nederlandse consultaat in Jakarta!!
http://www.trouw.nl/multimedia/archive/00232/Indonesie-vlagverbr_232674g.jpg
http://www.depers.nl/beeld/w440/2008/200804/20080402/fitna-protest%20consulaat.jpg
http://www.gelderlander.nl/multimedia/archive/00710/consulaat_710997h.jpg (http://www.gelderlander.nl/multimedia/archive/00710/consulaat_710997b.jpg)
chief108
02-04-2008, 15:16
nuke 'em....
Stallion
02-04-2008, 15:32
Ik vind het alleen maar grappig, dat stelletje debielen. Ook zo zielig dat het er volgens mij maar weer 50 zijn.
Dat van die holocaust, komt niet van mij Mossad, maar van een Israelische minister, die verklaarde dat er idd een soort van holocaust aan het plaatsvinden was door Israel en dat er eennog grotere holocaust zou gaan plaatsvinden indien er nog meer Israelische soldaten zouden worden vermoordt door de Palastijnen. Dus er mag een holocaust plaatsvinden van die minister op onschuldige mensen in Palastina (ok er zullen ook vast wel een paar hamas leden zijn gedood maar het zijnvoornamelijk onschuldige mensen die afgelopen maand zijn vermoord, een bom maakt geen onderscheid tussen onschuldig en schuldig)omdat er 1 of een paar soldaten zijn vermoord, een soldaat is iemand die vecht. een baby of kind niet. Ik vind het typerend dat iedere keer wanneer er een SOLDAAT wordt vermoord, een persoon die strijdt tegen de palastijnen, Israel het recht denkt te mogen hebben, ok hebben ze ook door Amerika, om zoveel meer onschuldige palastijnen af te maken.
Anyways, ik wilde alleen maar zeggen met mijn vorige post dat een verhaal altijd 2 kanten heeft (ik zeg echt niet dat alle palastijnen lieverdjes zijn en slachtoffers, daar zitten ook vieze mensen tussen). En wil je dat terrorisme ophoudt, dan zal er moeten worden gepraat over de slechte kanten van beide partijen.Tis dom om te denken dat die terroristen er mee stoppen, zonder dat 'wij' stoppen met het bezetten van veel van die gebieden.
En als je wilt Mossad, dan pm je maar je email adres en dan stuur ik jou een stuk op die ik over het conflict in Israel en Palastina, waarbij veel feiten naar voren worden gebracht.
Muay Thai Elite
02-04-2008, 16:05
http://farm3.static.flickr.com/2276/2382156385_46ee268c2e_o.jpg
SandaXtreme
02-04-2008, 18:11
Je verhaal over Israël rammelt aan alle kanten. Ik vind het altijd moeilijk om aan te zien dat mensen die zich niet hebben verdiept in een onderwerp toch 'keihard tegen' iets kunnen zijn. De situatie is inderdaad een stuk complexer dan dat jij graag zou willen en het feit dat jij DENKT dat het simpel is, maakt het verhaal niet simpel.
Het is ook een vreemd verschijnsel dat heel veel mensen(niet aan jou gericht per sé) die tegen de inval in Irak waren omdat de VN geen toestemming gaven, wel tegen de staat Israël zijn terwijl diezelfde VN Israël geaccepteerd hebben.
Voordat ik nu een heel verhaal ga houden hierover zou ik graag van jou horen zonder wikipedia hier te knippen en plakken(hoewel dat nog weleens leerzaam zou kunnen blijken) wat je van deze geschiedenis weet.
ok, ten eerste ben ik het er niet mee eens dat wat ik geschreven heb 'aan alle kanten rammelt', vertel me dan precies wat er feitelijk niet aan klopt. Ten tweede beweer jij dat ik me er niet in verdiept heb; ik geef je ongelijk. Ik weet heus wel dat er al een aantal honderden jaren een jodenpopulatie in het huidige Israel (met name Jeruzalem) aanwezig is/was. Ik weet dat er enorme immigratiegolven vanuit Europese landen plaatsvonden naar Palestina toe. Maar de Joden zijn altijd in de minderheid geweest tegenover de oorspronkelijke bevolking, en dat is een beetje mijn punt. Palestina of Israel, hoe je het ook noemen wilt, het is landgoed van de Palestijnen, en dan mag je misschien wel geleerder en meer verdiept zijn in dit onderwerp, de staat Israel is niet gerechtvaardigd.
ok, ten eerste ben ik het er niet mee eens dat wat ik geschreven heb 'aan alle kanten rammelt', vertel me dan precies wat er feitelijk niet aan klopt. Ten tweede beweer jij dat ik me er niet in verdiept heb; ik geef je ongelijk. Ik weet heus wel dat er al een aantal honderden jaren een jodenpopulatie in het huidige Israel (met name Jeruzalem) aanwezig is/was. Ik weet dat er enorme immigratiegolven vanuit Europese landen plaatsvonden naar Palestina toe. Maar de Joden zijn altijd in de minderheid geweest tegenover de oorspronkelijke bevolking, en dat is een beetje mijn punt. Palestina of Israel, hoe je het ook noemen wilt, het is landgoed van de Palestijnen, en dan mag je misschien wel geleerder en meer verdiept zijn in dit onderwerp, de staat Israel is niet gerechtvaardigd.
Je lijkt meer te weten hierover dan ik dacht door je vorige post. Dat maakt je vorige post eigenlijk nog verkeerder.
Er hebben in het gebied Palestina(was geen land) altijd Joden gewoond van oudsher. Door anti-semitistisch geweld zijn er vaak perioden geweest dat het aantal Joden weer afnam. In Jeruzalem woonde zeker van 1896 een meerderheid van Joden. Er zijn immigratiegolven geweest van Joden sinds 1870 en die troffen een zeer dunbevolkt gebied aan zonder nationaal gevoel. Het stond immers eerst onder Turks bewind en even later onder Brits bewind. En bewind is een groot woord. De Joden die daar kwamen begonnen naar verloop van tijd het gebied succesvol te cultiveren nadat zij land hadden GEKOCHT van de Arabieren aldaar(Palestijnen zijn gewoon Arabieren nl). In de gebieden waar Joodse kolonies waren, waren tevens de grootste concentraties Arabieren te vinden. Het welvaartsniveau van de Arabieren in Palestina was voor de komst van Joodse immigranten lager dan omringende landen en na de komst van de Joden 2x zo hoog als in omringende landen.
De Israelische staat die uitgeroepen werd stond gelijke rechten voor Joden en Arabieren voor. Helaas werd Israel een dag later aangevallen.
Jij maakt in mijn ogen de volgende fouten:
- Het feit dat een meerderheid van de bevolking in een bepaald gebied automatisch eigenaar is van het gebied, doordat ze een meerderheid zijn. Dat zou betekenen dat Nederland niet van de Marokkanen alhier is. Maar zodra de Marokkanen in de meerderheid komen(hoger geboortecijfer) zijn zij de baas. Vreemde redenatie lijkt me.
- Je beweert dat Israël ALLEEN voor de Joden zou zijn. Ongetwijfeld was er een aantal Joden die dit wilde maar de legale basis voor de staat stond voor dat men samen in het land moest leven.
- Het was een gebied zonder nationaal gevoel. Pas toen Joden het gebied gingen cultiveren en het welvaartsniveau steeg gingen er alarmbellen rinkelen. Al die tijd waren er al geweldsuitbarstingen tegen Joden die over het algemeen het land kochten. Volgens mij als je iets koopt is het van jou.
Hier nog een interessante link van de bevolkingscijfers om de boel in perspectief te zetten. Bedenk dat het totaal aantal Arabieren(inclusief christenen) nooit groter was dan een gemiddelde stad.
http://www.mideastweb.org/palpop.htm
Eén over zionisme en de geschiedenis daarvan
http://www.mideastweb.org/zionism.htm
En nog een interessante tijdlijn(Arafat was geboren Cairo blijkt later en Jordanie wordt gesticht(80% van het oude Palestina). Jordaniers zijn dus ook Palestijnen.
Tijdbalk (http://www.vecip.com/default.asp?p=nieuws)
Dat van die holocaust, komt niet van mij Mossad, maar van een Israelische minister, die verklaarde dat er idd een soort van holocaust aan het plaatsvinden was door Israel en dat er eennog grotere holocaust zou gaan plaatsvinden indien er nog meer Israelische soldaten zouden worden vermoordt door de Palastijnen. Dus er mag een holocaust plaatsvinden van die minister op onschuldige mensen in Palastina (ok er zullen ook vast wel een paar hamas leden zijn gedood maar het zijnvoornamelijk onschuldige mensen die afgelopen maand zijn vermoord, een bom maakt geen onderscheid tussen onschuldig en schuldig)omdat er 1 of een paar soldaten zijn vermoord, een soldaat is iemand die vecht. een baby of kind niet. Ik vind het typerend dat iedere keer wanneer er een SOLDAAT wordt vermoord, een persoon die strijdt tegen de palastijnen, Israel het recht denkt te mogen hebben, ok hebben ze ook door Amerika, om zoveel meer onschuldige palastijnen af te maken.
Anyways, ik wilde alleen maar zeggen met mijn vorige post dat een verhaal altijd 2 kanten heeft (ik zeg echt niet dat alle palastijnen lieverdjes zijn en slachtoffers, daar zitten ook vieze mensen tussen). En wil je dat terrorisme ophoudt, dan zal er moeten worden gepraat over de slechte kanten van beide partijen.Tis dom om te denken dat die terroristen er mee stoppen, zonder dat 'wij' stoppen met het bezetten van veel van die gebieden.
En als je wilt Mossad, dan pm je maar je email adres en dan stuur ik jou een stuk op die ik over het conflict in Israel en Palastina, waarbij veel feiten naar voren worden gebracht.
Ik zou graag een link of bron zien van die minister die zou beweren dat Israel met een holocaust bezig is.
Ben het met je eens dat een verhaal twee kanten heeft en jij hebt er in je posts maar één belicht door met een holocaust aan te komen.
en dan mag je misschien wel geleerder en meer verdiept zijn in dit onderwerp, de staat Israel is niet gerechtvaardigd.
het was landgoed van de palastijnen, nu niet meer, en er wordt niks opgelost wanneer er door wordt gegaan met het niet erkennen van Israel. Ze zijn er en gaan niet meer weg. Israel had in het verleden een heel klein deel van het land, en nu een heel groot deel. Israel dient wel iets terug te geven, maar alles of een groot gedeelte is niet realiseerbaar. Dat doen ze niet. De kloterij met dit probleem is dat beide groeperingen het op religie gooien, Israelische groeperingen willen niet toegeven aan het teruggeven van stukken land, aangezien het om 'heilige gronden'gaat, en de palastijnen willen alles terug omdat het allemaal heilig grond van allah is, zucht. Als het geloof niet hier tussen zat was het iets makkelijker om op te lossen.
Ik zou graag een link of bron zien van die minister die zou beweren dat Israel met een holocaust bezig is.
Israel warns Gaza of "shoah" - International Herald Tribune (http://www.iht.com/articles/reuters/2008/02/29/africa/OUKWD-UK-PALESTINIANS-ISRAEL.php)
BBC NEWS | Middle East | Israel warns of invasion of Gaza (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7270650.stm)
ei: Israeli minister threatens "holocaust" as public demand ceasefire talks (http://electronicintifada.net/v2/article9354.shtml)
Israeli minister warns of Palestinian 'holocaust' | World news | guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/29/israelandthepalestinians1)
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL296121231
SandaXtreme
03-04-2008, 12:28
@ Mossad
Ik waardeer het feit dat je extra informatie toont over dit onderwerp. Ik wist bijvoorbeeld niet dat Joden land kochten van Palestina. Toch vraag ik me tegelijkertijd af of dit wel eerlijk verlopen is tegenover het arabische volk; in de zin dat het arabische volk hier een stem in hadden en meebeslisten in het al dan niet verkopen van Palestijns grondgebied.
Bovendien zeg je dat er geweldsuitbarstingen waren tegen Joden die 'over het algemeen' grond kochten, dat is voor mij een reden om te geloven dat de Palestijnen het niet eens waren met de Joodse immigratie.
Het enige waar ik het niet mee eens ben is de vergelijking tussen Nederlandse marrokanen en de Joden wat betreft 'minderheden'. De Nederlandse overheid riep Marokkaanse arbeiders op om hier te komen werken/wonen, iets wat de Palestijen absoluut niet zouden doen tegenover Joden. Er heeft dus nooit conflict plaatsgevonden tussen immigranten in Nederland en de 'inheemse bevolking' (klinkt best vreemd om Nederlanders zo te noemen) terwijl dit in Palestina WEL zo is. Er is altijd al spanning geweest tussen Joden en Moslims in dat gebied.
Mijn punt is dat Marokaanse immigranten Nederlanders zijn, net zoals Turkse, Surinaamse, en Molukse immigranten dat ook zijn. Maar Joden zijn geen Palestijnen, en Palestijnen zijn geen Israeliers; het zijn twee aparte groeperingen waarvan 1 qua bevolkingsaantal in de minderheid is, namelijk de Joden (In Jeruzalem is dit weliswaar niet zo, maar over het hele gebied bekeken wel). Ik snap niet, dat als duidelijk is dat de Palestijnen geen Joods bestuur wilden in HUN land, dat er TOCH de staat Israel gesticht word: dan kun je toch jarenlange conflicten verwachten?!
Ten slotte zeg je dat Israel dezelfde rechten voor zowel Joden als Moslims opgesteld had, misschien staat dit op papier zo aangegeven, maar ik geloof er helaas weinig van. Vooral het onmenselijke conflict dat al jaren plaatsvindt vind ik reden genoeg op skeptisch te zijn over dezelfde rechten voor beide groepen. Maar belangrijker: de Palestijnen willen niet geregeerd worden door Joden! Ook al zou Israel goed zorgen voor haar Moslimbevolking, de moslims willen dit niet! Ik denk dat veel mensen dat niet goed inzien. Als de Palestijnen zich al meer dan een eeuw verzetten tegen de Joden zou dit duidelijk moeten zijn in mijn ogen...
Maargoed ik kan hier nog langer over doorgaan, uiteindelijk denk ik dat het conflict Israel - Palestina nooit opgelost zal worden. De haat tussen beide groepen is al te groot geworden door de jaren heen.
Muay Thai Elite
03-04-2008, 12:38
GAAP.......
het was landgoed van de palastijnen, nu niet meer, en er wordt niks opgelost wanneer er door wordt gegaan met het niet erkennen van Israel. Ze zijn er en gaan niet meer weg. Israel had in het verleden een heel klein deel van het land, en nu een heel groot deel. Israel dient wel iets terug te geven, maar alles of een groot gedeelte is niet realiseerbaar. Dat doen ze niet. De kloterij met dit probleem is dat beide groeperingen het op religie gooien, Israelische groeperingen willen niet toegeven aan het teruggeven van stukken land, aangezien het om 'heilige gronden'gaat, en de palastijnen willen alles terug omdat het allemaal heilig grond van allah is, zucht. Als het geloof niet hier tussen zat was het iets makkelijker om op te lossen.
Israel warns Gaza of "shoah" - International Herald Tribune (http://www.iht.com/articles/reuters/2008/02/29/africa/OUKWD-UK-PALESTINIANS-ISRAEL.php)
BBC NEWS | Middle East | Israel warns of invasion of Gaza (http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7270650.stm)
ei: Israeli minister threatens "holocaust" as public demand ceasefire talks (http://electronicintifada.net/v2/article9354.shtml)
Israeli minister warns of Palestinian 'holocaust' | World news | guardian.co.uk (http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/29/israelandthepalestinians1)
http://www.reuters.com/article/featuredCrisis/idUSL296121231
Bedankt voor de links. Die minister is een idioot net zoals een paar anderen uit dit kabinet. Ik hoop dat dit kabinet snel valt. Ik ben wel voor de verdelging van de Hamas overigens.
@ Mossad
Ik waardeer het feit dat je extra informatie toont over dit onderwerp. Ik wist bijvoorbeeld niet dat Joden land kochten van Palestina. Toch vraag ik me tegelijkertijd af of dit wel eerlijk verlopen is tegenover het arabische volk; in de zin dat het arabische volk hier een stem in hadden en meebeslisten in het al dan niet verkopen van Palestijns grondgebied.
Bovendien zeg je dat er geweldsuitbarstingen waren tegen Joden die 'over het algemeen' grond kochten, dat is voor mij een reden om te geloven dat de Palestijnen het niet eens waren met de Joodse immigratie.
Het enige waar ik het niet mee eens ben is de vergelijking tussen Nederlandse marrokanen en de Joden wat betreft 'minderheden'. De Nederlandse overheid riep Marokkaanse arbeiders op om hier te komen werken/wonen, iets wat de Palestijen absoluut niet zouden doen tegenover Joden. Er heeft dus nooit conflict plaatsgevonden tussen immigranten in Nederland en de 'inheemse bevolking' (klinkt best vreemd om Nederlanders zo te noemen) terwijl dit in Palestina WEL zo is. Er is altijd al spanning geweest tussen Joden en Moslims in dat gebied.
Mijn punt is dat Marokaanse immigranten Nederlanders zijn, net zoals Turkse, Surinaamse, en Molukse immigranten dat ook zijn. Maar Joden zijn geen Palestijnen, en Palestijnen zijn geen Israeliers; het zijn twee aparte groeperingen waarvan 1 qua bevolkingsaantal in de minderheid is, namelijk de Joden (In Jeruzalem is dit weliswaar niet zo, maar over het hele gebied bekeken wel). Ik snap niet, dat als duidelijk is dat de Palestijnen geen Joods bestuur wilden in HUN land, dat er TOCH de staat Israel gesticht word: dan kun je toch jarenlange conflicten verwachten?!
Ten slotte zeg je dat Israel dezelfde rechten voor zowel Joden als Moslims opgesteld had, misschien staat dit op papier zo aangegeven, maar ik geloof er helaas weinig van. Vooral het onmenselijke conflict dat al jaren plaatsvindt vind ik reden genoeg op skeptisch te zijn over dezelfde rechten voor beide groepen. Maar belangrijker: de Palestijnen willen niet geregeerd worden door Joden! Ook al zou Israel goed zorgen voor haar Moslimbevolking, de moslims willen dit niet! Ik denk dat veel mensen dat niet goed inzien. Als de Palestijnen zich al meer dan een eeuw verzetten tegen de Joden zou dit duidelijk moeten zijn in mijn ogen...
Maargoed ik kan hier nog langer over doorgaan, uiteindelijk denk ik dat het conflict Israel - Palestina nooit opgelost zal worden. De haat tussen beide groepen is al te groot geworden door de jaren heen.
Het is goed gedocumenteerd dat geweld tegen Joden ook in dat gebied veel voorkwam. Toen de Joden daarheen trokken hadden de Arabieren in Palestina geen zelfbestuur. Ze werden bestuurd door de Turken en later de Britten. Er was geen natie, nationaal gevoel en het land was arm. De Joden hebben het land opgebouwd. Waarom zouden ze tegen de Joden zijn als hun welvaartsniveau zo enorm gestegen is. Enkel en alleen om het principe dat ze niet met Joden willen samenleven?
Gelijke rechten in Israel zijn nooit getest omdat de staat direct na het uitroepen ervan aangevallen werd. Palestijnen hebben sinds de jaren 70 stelselmatig iedere 2-statenoplossing geweigerd. Ze kunnen zelfbestuur krijgen, maar het wordt geweigerd, omdat de Joden eerst de zee in moeten.
De oplossing van het conflict moet rigoreus zijn. Die muur die ze gebouwd hebben vond ik een goed idee. Alleen had ie op de grenzen van '67 moeten staan. Vervolgens Palestijnen hun eigen gebieden daarnaast(incl. bezette gebieden) en Palestijnen in Israel mogen de keus maken of ze blijven of gaan.Vanaf dan gescheiden van elkaar leven. Jeruzalem zal gedeeld moeten blijven en wellicht kan daar een internationale troepenmacht komen om de boel op orde te houden.
Muay Thai Elite
03-04-2008, 14:04
Dit wordt mijn voor-t-slapen-gaan-thread.. Zo kom ik zeker van mijn slaapstoornis af.
Dit wordt mijn voor-t-slapen-gaan-thread.. Zo kom ik zeker van mijn slaapstoornis af.
Laat deze thread dan voortaan de 1e zijn die je leest als je op mixfight komt.
Muay Thai Elite
03-04-2008, 15:19
Voor t slapen gaan ja.. Dat zeg ik.
[QUOTE=Tapilaha;528160]hey hey ff dimme jochie.. ik keur die idioten ook af maarruh praat ff normaal
je hebt gelijk man
maar aap is een stopwoord in mn vriendenkring en heeft niks met de kleur van de demonstranten te maken. Zie wel in dat t zo overkomt. Dus my bad
en die verwijzing naar jappenkampen was gewoon fout van me , dus sorry als ik je beledigd hebt. Snap achteraf ook niet waarom ik dat zo gepost heb.
Anyways my bad kan t niet meer editten nu.
enne jochie? haha was t maar zo
Isreal heeft het daarover dat ze daar 2000 jaar geleden waren. Dat klopt, maar wie woonden daar voor. Dat waren Arabieren. Het is Arabisch grondgebied. Isrealiers waren er 2000 jaar geleden, ze zijn toen verspreid over de wereld. De Arabieren wonen daar duizende jaren. Dan komt de VN met het geweldige plan om Palistijnse/Arabische gebied gedeeltelijk aan Isreal te geven. De Arabieren willen dat natuurlijk niet. Ik denk ook niet dat Nederland de helft van Nederland aan een ander volk geeft om dat de VN dat wilt. Dan pakken ze Arabisch land met geweld en sinsdien worden de Palistijnen onderdrukt. De Palistijnen verzetten zich en worden terroristen genoemd. Maar het zijn eigenlijk verzetstrijders die terroristische methodes gebruikt. De Palistijnen worden geteroriseerd door het Isrealische leger en regering.
Isreal is een groot gevaar voor Libanon en Syrie. Libanon is zelfs van 1982 tot 1986 bezet geweest door Isreal. Isreal heeft paar jaar geleden Libanon gebombardeerd met met meer dan 1000 burgerslachtoffers in Libanon. En het is ook een gevaar voor Syrie. Ik heb trouwens ook een gevoel dat Saudi Arabie ook niet blij is met Isreal. Trouwens meer dan 99% van de Arabische bevolking is tegen Isreal, hun zien elke dag op Arabische zenders hoe Arabische Palistijnen worden onderdrukt.
Zonders de Amerikaanse invasie zou er nu niet die erge situatie in Iraq zijn. Amerikaanse regering is hoofd verantwoordelijk voor de situatie in Iraq en Al Quada is mede verantwoordelijk.
x2
Op het erste wat je zegt heeft Mossad al goed antwoord gegeven.(En buiten dat, King David zat al 3000 jaar geleden in Jerusalem).
Het was dus niet zo dat de joden geweld gebruikten, maar werden ze meteen aangevallen door meerdere Arabische landen zodra het Britse mandaat voorbij was. Wat je ze nu wel mag aanrekenen zijn de nederzettingen. Die ortho's hebben daar niks te zoeken. Denken dat het hun land is omdat Moses er ooit een scheet heeft gelaten. Dat land moet direct teruggegeven worden.
Israel heeft idd een tijd Libanon bezet. Maar zet er ook meteen even bij waarom! Onophoudelijke aanvallen vanuit Libanon op Israel. Hetzelfde als 1,5 jaar geleden. Hezbollah valt Israel binnen, vermoordde 8 soldaten en ontvoerden er 2. Wie is voor wie een gevaar? Syrie bouwt constant een troepenmacht op bij de Israelische grens een heeft al bewezen in het verleden Israel te willen aanvallen. Ze steunen Hezbollah. Wie is voor wie een gevaar? Het grootste gevaar voor Libanon is Syrie. Moet ik nog uitleggen waarom?
Die 1000 dode burgers zou ik met een korreltje zout nemen. Ze hebben vaak genoeg beelden en cijfers gemanipuleerd en daar zal ik je later een link over geven.
Tuurlijk zijn er veel burgers gedood. Hele trieste zaak. Maar dat is absoluut niet alleen de schuld van de IDF. Als je oorlog voert vanuit steden en dorpen, vallen er onvermijdelijk burgerdoden. Dus wie zijn de klootzakken? Hezbollah is nu flink aan het versterken en opbouwen in zuid-Libanon en het is de vraag wanneer ze weer beginnen uit te dagen. Zullen dus gewoon weer hun hele bevolking en land in gevaar brengen.
En natuurlijk is 99% tegen Israel door de zenders die ze voorgeschoteld worden. Dat krijg je als je kinderen hersenspoelt en op tv laat zeggen dat joden niet meer dan apen zijn. Of de welbekende Mickey mouse die joden en christenen voor varkens uitmaakt.
chief108
03-04-2008, 19:36
nuke them as well
nuke them as well
Je lijkt Duke Nuke 'em wel:D
chief108
03-04-2008, 19:45
I nuked the living fuck outta that fuck.... :gunsmilie:
wrestler_nl
04-04-2008, 19:17
Indonesië wil YouTube blokkeren om Fitna
JAKARTA - De Indonesische regering gaat de Amerikaanse videowebsite YouTube eind deze week blokkeren als de film Fitna van Wilders niet voortijdig van de site is verwijderd.
http://www.ad.nl/multimedia/archive/00149/wilders_indonesie_149330h.jpg (javascript:launchPopup('http://www.ad.nl/buitenland/2194109/Indonesi_wil_YouTube_blokkeren_om_Fitna.html?servi ce=fotoPopup','fotoPopup',505,380,'yes','no','no', 'no');)Protest tegen de film van Geert Wilders bij de Nederlandse ambassade in Jakarta.
De Indonesische minister van Informatie heeft YouTube inmiddels schriftelijk verzocht de anti-islamitische film van Wilders te verwijderen. De nationale internetproviders hebben opdracht gekregen voorbereidingen te treffen voor de blokkade.
YouTube heeft nu de film Fitna ‘gevlagd’ en van een waarschuwing voorzien dat de video ‘verontrustende beelden’ bevat. De film is echter ook in Indonesië nog steeds toegankelijk, zij het dat men zich eerst moet registreren. .
Het overwegend islamitische Indonesië voelt zich diep gekwetst door de film Fitna waarin de Islam wordt afgebeeld als een gewelddadige godsdienst. Regering en moslimleiders hebben de film eensgezind veroordeeld. Van grootschalige protesten is echter geen sprake.
De afgelopen dagen waren er slechts enkele kleine demonstraties met gemiddeld vijftig deelnemers. Hun donderpreken en dreigementen van sweepings en boycotacties maken weinig indruk op de Nederlandse gemeenschap in Jakarta. Ook het verbranden van de vlag van het Nederlands consulaat wordt afgedaan als een incident. Van anti-Nederlandse sentimenten is niks te merken onder de voornamelijk gematigde moslimbevolking. Aan de ‘vrijwillige’ oproep tot een boycot van Nederlandse producten lijken vooralsnog weinigen gehoor te geven.
De Indonesische president en moslimleiders hebben de goegemeente tot kalmte gemaand. Ze benadrukken telkens dat de anti-islamitische standpunten van Wilders niet worden gedeeld door de Nederlandse regering, noch door een meerderheid van de burgerbevolking. De Nederlandse ambassadeur krijgt in de Indonesische media ook alle ruimte om zich te distantiëren van de film.
(ad.nl)
wrestler_nl
04-04-2008, 19:21
Demonstranten is Kuala Lumpur!
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/b8c65ec6_ANP_7308342.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/b8c65ec6_ANP_7308344.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/b8c65ec6_ANP_7308348.jpg
Powered by vBulletin® Version 4.2.2 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.