Waarop ga je stemmen? (is je mening veranderd t.o.v. de laatste poll?)

[Simone]

Mijn stem ging uit naar D66

[TOON]

Toch nog even dit:

Die hele vrijheid van meningsuiting is ook zwaar overgewaardeerd. Natuurlijk mag je in principe alles zeggen, maar dit wil niet zeggen dat je mensen en hele bevolkingsgroepen maar onbeperkt kunt schofferen. De opmerkingen van Wilders over Erdogan bijvoorbeeld. Wilders mag zijn mening ventileren, maar hiermee komt de relatie met Turkije onder druk te staan en hier heeft ook het Nederlandse bedrijfsleven onder te lijden. Zo'n kerel als Wilders mag best teruggefloten worden als hij flinke problemen veroorzaakt met zijn "mening".

mee eens! en dan de dooddoener 'ik ben tenminste eerlijk en direct' ....wordt nogal eens verward met asociaal en onbeleefd....

[RocknRolla]

Pvv of Sp waren voor mij de optie omdat die niet gaan prutsen aan studiefinanciering de rest zorgt alleen maar voor dat straks of eidereen gigantische schuld heeft of alleen de elite kan gaan studeren nou daar pas ik voor

[Simone]

Het is de bedoeling dat de stufi een lening gaat worden.. die je dus nadat je de baan hebt waarvoor je hebt gestudeerd, gewoon terug kunt betalen Ik (zelf student) vind dat geen vreemde maatregel. In mijn ogen zijn we een beetje te verwend.

[citrusfruit]

@ Facade

Ik heb D66 gestemd, hoewel ik in het verleden SP gestemd heb, dus voor mij ook iets de rechterkant uit gegaan. Maar de keuze tussen SP en D66 vond ik lastig. Ik denk dat Roemer in de toekomst iemand wordt om serieus rekening mee te houden. Hij had laatst ook zo'n prachtige opmerking tegen Wilders:

"Maar meneer Wilders, als alle moslims morgen katholiek zouden worden, dan zijn de files en andere problemen er gewoon nog steeds hoor".

[RocknRolla]

Ik ben ook een student en vind niet kunnen. Of de woonkosten en studieprijzen naar beneden en dan lenen of zo laten.
Want gaat echt te ver voor mij op dat punt.
Stel je gaat studeren voor tandarts( een vriend van me is hier mee bezig) en die heeft toch door schoolgeld,woning,eten hier in nederland een vaste maandlast van rond de 550-600 euro. Dit erbij te zeggen dat kosten voor leuke dingen doen hier natuurlijk niet zijn bij inbegrepen.
Das dus rond de 7000 euro per jaar dat 6 jaar lang( ook nog kunnen specialiseren) is een schuld van 42000 euro die je dan terug moet betalen.

Hierdoor heb je ook minder te besteden aan andere dingen en is dus de koopkracht als dit wordt doorgevoerd minder van de gemiddelde nederlander. Ieder zijn mening erover maar ik vind niet kunnen voor de toekomstige generatie.

[citrusfruit]

Ik snap Simone wel, maar ik vind aan de andere kant dat onderwijs (net als de zorg) zo belangrijk is dat hier NOOIT op bezuinigd mag worden. Er moet continu gekeken worden hoe het onderwijs verbeterd kan worden. We zijn maar een klein landje, de enige manier om internationaal een vinger in de pap te houden is door zo degelijk mogelijke opleidingen te faciliteren. Blijft echter wel een feit dat een boel studenten zwaar misbruik maken van de mogelijkheden die ze krijgen.

[Simone]

Jouw vriend wil graag tandarts worden, een prachtig beroep. Een beroep waar hij ook prachtig veel geld mee zal gaan verdienen in de toekomst. Deze lening kan hij dan verspreid over jaren & jaren, met een percentage gebaseerd op zijn inkomen terugbetalen. Een beetje geven en een beetje nemen. Woonkosten zullen toch nooit naar beneden gaan, aangezien de overheid hier weinig tot geen vat op heeft.

[Simone]

@citrusfruit Ik ben het met je eens dat er nooit op het niveau van het onderwijs bezuinigd mag worden. Sterker nog, daar kan nog het 1 en ander aan gesleuteld worden. Brengt echter ook kosten met zich mee, en dat we dit niet meer allemaal gratis krijgen vind ik zo gek nog niet

[Anderson]

D66 In het stemhokje bijna aan het twijfelen om PVDA te stemmen toch maar niet gedaan.

[RocknRolla]

Ik snap Simone wel, maar ik vind aan de andere kant dat onderwijs (net als de zorg) zo belangrijk is dat hier NOOIT op bezuinigd mag worden. Er moet continu gekeken worden hoe het onderwijs verbeterd kan worden. We zijn maar een klein landje, de enige manier om internationaal een vinger in de pap te houden is door zo degelijk mogelijke opleidingen te faciliteren. Blijft echter wel een feit dat een boel studenten zwaar misbruik maken van de mogelijkheden die ze krijgen.

Helemaal mee eens!

[RocknRolla]

@citrusfruit Ik ben het met je eens dat er nooit op het niveau van het onderwijs bezuinigd mag worden. Sterker nog, daar kan nog het 1 en ander aan gesleuteld worden. Brengt echter ook kosten met zich mee, en dat we dit niet meer allemaal gratis krijgen vind ik zo gek nog niet

Niet helemaal meer gratis krijgen is wat anders zoals dan de D66 die het in een totaal leenstelsel wil plaatsen en daarmee de salarissen van leraren gaan verhogen. Als dit gaat worden doorgevoerd gaat dit toch tijd kosten en zal ik er geen last van hebben.

Alleen vind hondsbrutaal om de toekomstige studenten alles te laten lenen. En ja een tandarts gaat meer verdienen hij leert er ook langer voor maar hij betaalt ook meer belasting

[Facade]

Voor mijn opleiding moest ik het sociale leenstelsel (de vervanging van de studiefinanciering) analyseren en hoewel ik eerst tegen dit stelsel was ben ik gaandeweg van mening veranderd. Iedereen draagt af aan de overheid in de vorm van belastingen. Wat het sociaal leenstelsel feitelijk doet is de kosten van het hoger onderwijs bij dat deel van de bevolking neerleggen dat hier ook daadwerkelijk gebruik van maakt. Het sociale leenstelsel komt dus in feite neer op een belastingverhoging voor diegenen die gestudeerd hebben.
Als je het profijtbeginsel meepakt is dit eerlijker omdat mensen die gestudeerd hebben vaak een hoger inkomen hebben. rente wordt inderdaad gebaseerd op het inkomen en mocht iemand werkloos zijn na het volgen van een studie dan is er zelfs een kwijtscheldingsregeling naar mijn weten.
Bovendien zijn er ook een hele hoop mensen die 1. frauderen met studiefinanciering of 2. een jaar een studie volgen en vervolgens toch maar niks gaan doen. Dit kost veel geld en deze regeling pakt beide problemen aan.

[TOON]

4 jaar gestudeerd en me de pleuris moeten werken aangezien de studiefinanciering niet genoeg was en ik zelf alles moest ophoesten.....maar omdat ik het zelf moest betalen was het de beste stimulans om het meteen te halen....

ontzettend geergerd aan de medescholieren die het er maar van namen en lekker in het weekend leuke dingen konden gaan doen met de studiefinanciering die ze kregen terwijl paps en mams voor de studie betaalden....ben het er helemaal mee eens dat er iets moet veranderen! kost handen vol met geld en er wordt teveel misbruik van gemaakt....

zoals simone zei, de meeste die een lange studie volgen krijgen ook een prachtige baan met een goed salaris, de staat neemt nog steeds het gros van de kosten voor hun rekening dus niet meer dan terecht dat mensen een gedeelte terug moeten betalen!

[Mickey]

Damn mensen! Dit zijn echt zinnige dingen die ik hier lees! Hulde.

[citrusfruit]

@ Toon

Ik snap wat je bedoelt, ik ben ook student en werk er nog 20 uur in de week bij om mezelf te onderhouden, zonder studiefinanciering zou me dit niet lukken. Dit is soms zwaar, hoewel ik er trots op ben dat ik niet bij hoef te lenen. Als ik sommige klasgenoten zie, 800 euro per maand bijlenen, niet werken en alleen maar uitgaan en dergelijke, en dan nog aan het eind van de maand door het geld heen zijn. Daar erger ik me echt groen en geel aan.

[RocknRolla]

@ Toon

Ik snap wat je bedoelt, ik ben ook student en werk er nog 20 uur in de week bij om mezelf te onderhouden, zonder studiefinanciering zou me dit niet lukken. Dit is soms zwaar, hoewel ik er trots op ben dat ik niet bij hoef te lenen. Als ik sommige klasgenoten zie, 800 euro per maand bijlenen, niet werken en alleen maar uitgaan en dergelijke, en dan nog aan het eind van de maand door het geld heen zijn. Daar erger ik me echt groen en geel aan.

Allemaal nette studentjes hier dus! Goed om te horen. IK zelf werk ook naast mijn studie om niet extra te hoeven bij te lenen. En het is inderdaad een stimulans als je zelf werkt voor je studie om in 1x te halen. Alleen ben niet mee eens dat de gehele steun voor studiefinanciering weg wordt gehouden.

Voor de mensen die met de studiefinanciering frauderen misschien dat daar een instantie moet worden opgesteld of misschien is die er al die nagaat of je niet fraudeert?
Dat er ook misschien betere regels komen om dit frauderen te voorkomen. Zoals bijvoorbeeld nu in Belgie is ingevoerd dat je met een bepaald aantal studiepunten begint en die kan bijvullen door je vakken te halen. Alleen dat deze er ook af gaan als je deze niet haalt. Als je dan al je studiepunten hebt verspeeld dan krijg je geen steun meer van de staat.

Hierdoor wordt je gestimuleerd om te presteren en bestaan er geen eeuwige studenten of papa en mama moeten alles gaan betalen.

is dit wat voor Nederland?

[Facade]

Dat is inderdaad een interessant alternatief, maar ik vraag me wel af hoeveel geld je dan bespaart. Je ziet dat over het algemeen de meeste mensen het eens zijn dat de overheid afgeslankt moet worden. Het beleid dat jij voorstelt zal denk ik aardig wat inspectie en controle met zich meebrengen wat juist weer een uitbreiding van de staat is. In dat opzicht zou een apart orgaan voor inspectie op stufi dus ook niet verstandig zijn naar mijn mening. Op zich een fair voorstel dus maar ik denk dat het iets rigoureuzer moet worden aangepakt. Je kunt je bovendien ook afvragen of studenten dan niet eerder voor de makkelijkere studies kiezen, waardoor de lastigere studies die ook nodig zijn onbezet blijven....

[RocknRolla]

Het is natuurlijk nu in hoofdlijnen door mij ff getypt hier hoe dat nu in belgie in zijn werking gaat. Maar idee staat me wel aan je kan natuurlijk altijd aanpassen.

Je zou ook anders kunnen bekijken door dit systeem gaan alleen mensen voor die studie kiezen die echt gemotiveerd zijn en het echt willen. Dus miss dat er minder mensen voor die studie zullen gaan maar dan ook wel echt de gepassioneerde mensen door de risico's dat je anders als je overstapt naar andere studie het zelf moet gaan bekostigen.

[Facade]

Heb je gelijk in inderdaad, op zich is het in ieder geval een rechtvaardig systeem. Wat jij en ik zeggen blijft natuurlijk speculatie omdat je nooit weet hoe mensen reageren. Sowieso valt het Belgische systeem te verkiezen boven het huidige Nederlandse.

[RocknRolla]

Mee eens. Ik studeer daarom ook in Gent

Ook ik val onder die regels van als je je studiepunten op zijn gebruikt ik (ipv geen stufi krijgen omdat ik natuurlijk stufi krijg uit nederland) niet meer in de richting mag studeren. Dus das dan weer een andere regeling voor buitenlandse studenten.

[barbara]

Het Belgische systeem lijkt mij ook een stuk beter, presteren belonen en lamzakken afstraffen.

Ik heb wel bij moeten lenen gedurende mijn studie, niet veel, maar ik deed een studie waarbij dagen van 9-6 normaal waren en de vakken waarbij dat niet zo was waren in die 3 jaar op 1 hand te tellen (ok en had wat weinig tijd over omdat ik 5-6 avonden per week train, leende dus puur voor levensonderhoud en niet om te feesten).
Vind het jammer dat er bij de studiefinanciering geen rekening wordt gehouden met studiezwaarte/aantal contacturen per week, mijn vriendin die rechten studeerde had er gemiddeld namelijk 6, ik 35. Zij had er dus met gemak nog bijna een fulltime baan op na kunnen houden!

Ik zou het trouwens op zich ook geen probleem vinden om in te leveren voor de kwaliteit van het onderwijs. Let wel, MIJN onderwijs. Dat wil zeggen, ik zou best over willen naar een sociaal leenstelsel en met een schuld eindigen, als dit geïnvesteerd werd in hoger onderwijs en ik dus investeer in de kwaliteit van het onderwijs dat ik krijg. En dus niet het geld van studenten afnemen om dat te investeren in bijvoorbeeld het basisonderwijs. Laat ze daar maar lekker de kinderbijslag voor afpakken dan Maar volgens mij was er niet 1 partij die dit garandeert....

[Richelieu]

Ben overigens heel benieuwd of de partijen het nog een beetje kunnen vinden, in het ergste geval (of misschien het beste) kunnen we weer naar de stembussen en begint het circus helemaal opnieuw.

"Het beste argument tegen democratie is een conversatie van vijf minuten met een gemiddelde stemgerechtigde"

[TOON]

tja voor VVD is het erg nadelig dat het CDA zo'n harde klapper heeft gemaakt....ik denk dat de VVD hoopte op een VVD-D66-CDA kabinet....
Het CDA zal z'n vingers niet willen branden aan een VVD-PVV-CDA kabinet, PVV is vooralsnog een onbekende met deze grootte en ik denk dat ze bang zijn voor het LPF-effect en het CDA weet net zo goed dat als het dan klapt de kabinetpartners ook de dupe daarvan worden....voor PVV is dit de enige optie omdat de PVDA en andere linkse partijen aangegeven hebben niet met de PVV te willen regeren....vandaar dat het AOW breekpunt nu ineens maar een 'belangrijk' punt is geworden....

Dus de VVD zit in een lastig parket, de enige realistische optie is VVD-PVDA-GL-D66, echter das allemaal veel linkser dan de VVD dus ze zullen compromissen moeten sluiten en dat doet het nooit goed bij de achterban als je als winnaar uit de bus komt....je hebt dan ook nog te maken met vier partijen die vinden dat ze gewonnen hebben....dus dan is het maar de vraag hoe toegeeflijk ze zijn met compromissen....en er zijn nogal wat punten waar compromissen gesloten moeten worden....met name tussen de PVDA en VVD op economische gebied....

nederlaag van de CDA is echt een forse tegenvaller voor VVD denk ik....
ben heel erg benieuwd wat het wordt

VVD-PVDA-GL-D66 is aardig links, terwijl nederlands stemgedrag naar rechts buigt...das vragen om problemen...
weet niet of winnaar Rutte zo blij is met deze situatie...

[GerritTonijn]

ALS je ECHT financiele problemen hebt waardoor je niet genoeg kan werken naast een voltijd studie, kan je gewoon een deeltijd studie doen, zie hier echt het probleem niet in, je gaat mij niet vertellen dat je met 4 volle dagen werken in de week op hbo/wo-niveau niet genoeg verdiend om jezelf (en misschien vriendin) te onderhouden, sure ...geen vetpot, maar wat wil je.

Heb zelf het Nivra-nyenrode accountancy traject gedaan (niet afgemaakt btw), was 4 dagen werken en 1 dag school, en een start salaris van 1300 (excl lease auto) netto vond ik niet heel slecht. Dit werd ook nog eens 500e meer per salariscategorie (+- per 2 jaar ging je omhoog synchroon met een aantal studiepunten).