Antonie Kamerling overleden

[remco pardoel]

Reps voor Facade...
Sommige mensen ontbreekt het aan empatisch vermogen

Aan Marchant en Rock: De mensen die gaan scheiden ... zijn dat ook allemaal losers dan?
Want zij geven ook op in een relatie met hun kinderen en kiezen er voor om alleen verder te gaan en hun kinderen de dupe er van te maken

[The_Rock]

Maybe ging ik net iets te ver. Het was meer mijn woede op de mensen die het maar goed willen praten en zo klonk ik iets TE negatief over die Acteur. Mijn excuses daarvoor. Maar ik blijf er bij dat het zwak is.

Nee Remco dat zijn geen losers. Losers zijn mensen die juist in een dode relatie blijven en zo nog meer nare gevolgen krijgen. Dus het is beter om uit elkaar te gaan en eerlijk de tijd met de kids te verdelen. Heb je nog vragen? mail ze, ik beantwoord ze natuurlijk in mijn show.

[Marchant]

Reps voor Facade...
Sommige mensen ontbreekt het aan empatisch vermogen

Aan Marchant en Rock: De mensen die gaan scheiden ... zijn dat ook allemaal losers dan?
Want zij geven ook op in een relatie met hun kinderen en kiezen er voor om alleen verder te gaan en hun kinderen de dupe er van te maken

@remco

Goede vergelijking,

Ik reageer in dit topic merk ik ook meer uit het hart dan uit verstand
ik projecteer het denk ik ook teveel op eigen ervaringen heb daarom misschien niet een objectief oordeel
Dit is een gevoelskwestie

Maar ouders die hun kind in de steek laten vindt ik idd heb ik ook geen respect voor.
Ik heb het dan niet over ouders die scheiden en allebei nog voor de kinderen zorgen en de kinderen nog gewoon zien.
Maar echt weggaan en nooit meer terug komen zonder enig contact met het kind te zoeken .
Waar ik me alleen aan stoor is dat mensen het hier hier goed praten "want het is een ziekte " maar dan niet kunnen hebben dat andere mensen er een andere mening over hebben.
Het is niet mijn bedoeling om slecht te praten over de doden en of mensen te kwetsen die heb bijv persoonlijk hebben gekend maar er werd hier om een mening gevraagd en waarom je er zo over denk.
Dit gaat in mijn ogen ook niet zo zeer over Antonie Kamering maar zelfmoord in het algemeen.

[remco pardoel]

@ Marchant.
Als je er middenin staat dan kan je ook reageren zoals jij dat doet.
Dat is ook jouw goed recht.

Zoals ik het al eerder aangaf het is een topic waar veel over wordt nagedacht en het laatste woord niet in besproken is.

Wat voor mij persoonlijk de echte losers zijn:
zoals wij hierboven over eens zijn, mensen die opgeven in hun relatie
en mensen die niet met de poten van kinderen kunnen afblijven
Of mensen die onschuldigen zomaar wat aan kunnen doen

Ik moet je gelijk geven dat het absoluut niet fair kan overkomen op de mensen die je achterlaat.
Respect voor jou dat jij wel over de shit die jij gezien en meegemaakt hebt kunnen plaatsen en de mooie dingen van het leven in ziet.
Veel ex-militairen schijnen het enorm zwaar te hebben om hier hun plaats te (her)vinden

[Bartju]

@remco

Goede vergelijking,

Ik reageer in dit topic merk ik ook meer uit het hart dan uit verstand
ik projecteer het denk ik ook teveel op eigen ervaringen heb daarom misschien niet een objectief oordeel
Dit is een gevoelskwestie

Maar ouders die hun kind in de steek laten vindt ik idd heb ik ook geen respect voor.
Ik heb het dan niet over ouders die scheiden en allebei nog voor de kinderen zorgen en de kinderen nog gewoon zien.
Maar echt weggaan en nooit meer terug komen zonder enig contact met het kind te zoeken .
Waar ik me alleen aan stoor is dat mensen het hier hier goed praten "want het is een ziekte " maar dan niet kunnen hebben dat andere mensen er een andere mening over hebben.
Het is niet mijn bedoeling om slecht te praten over de doden en of mensen te kwetsen die heb bijv persoonlijk hebben gekend maar er werd hier om een mening gevraagd en waarom je er zo over denk.
Dit gaat in mijn ogen ook niet zo zeer over Antonie Kamering maar zelfmoord in het algemeen.

@marchant

Ik heb dit vandaga ook nog even op mijn werk voorgelegd waar ik dus werk met psychiatrische patienten.
het is echt de ziekte die het doet. wanneer deze persoon neit depressief was had hij dit natuurlijk nooit gedaan.
Iemand met ernstig depressie in waarschijnlijk combinatie met suicide heeft medicatie en behandeling nodig.
Wanneer dit niet geboden wordt of het slaat gewoon simpelweg niet aan kunnen er gekke dingen gebeuren
zoals dit nu het geval was. zelf kom je daar niet uit. Punt het moet echt behandeld worden.
Het is helemaal geen kwestie van goed praten. het is een kwestie van weten hoe het nou zit weten wat de ziekte
inhoud en wat het met je kan doen.
je kan iemand met jules de la tourette ook niet verwijten dat hij scheld en vloekt want daar kan die niets aan doen
hij zou zelf niet willen schelden maar het gebeurt nou eenmaal en daar heeft ie geen controle over.
Zo moet je dat ook zien met een ernstig depressief persoon. Hij kan de wereld niet anders zien dat dat hij het ziet
maar hij ziet het nou eenmaal zo. Als hij zichzelf zo zou zien zoals zijn familie en vrienden hem zouden zien dan was
dat natuurlijk nooit gebeurd. Het is nou eenmaal zo dat wat niet zo gelijk te zien is en in het hoofd afspeelt nog heel
erg niet begrepen word.

[kmr]

Antonie Kamerling kon lopen, dansen, feesten, vrouw neuken en kinderen aai over de bol geven. hij had, als een volwassen man keuzes. Hij koos voor het zwakke en koos voor de dood. Niemand wou dat hij zelfmoord pleegde ..alleen omdat hij depressief was. Je kan daar aan werken of tegen vechten.

Iemand die jij beschrijft in je achterlijke voorbeeld zit in een hele andere situatie en heeft helemaal geen hoop meer. En dan vindt de famillie vaak dat het beste is om gedag te zeggen.

In zijn hoofd zit hij wel in dezelfde situatie. Tuurlijk heb je gelukkige momenten, maar op de momenten dat die psychotische gedachten er zijn, dan zie je niet wat je allemaal hebt.

[kmr]

Op basis van jou reactie begrijp ik dat jij een meelopertje bent die denk dat hij de wijsheid in pacht heeft!
Wat voor bewijs heb jij dat deze man ziek was? deze had een keuze en koos voor zich zelf ipv zijn gezin

Ik ga af op de wetenschap, jij gaat af op je eigen simpele gedachtegang. Daarbij heb ik toch echt wel beredeneerd dat het NIET makkelijk is je leven te beeindigen, beredneer jij nu eens hoe makkelijk het is?

Hij werd behandeld door professionals en die hebben vastgesteld dat hij depressief was.

[Marchant]

@marchant

Ik heb dit vandaga ook nog even op mijn werk voorgelegd waar ik dus werk met psychiatrische patienten.
het is echt de ziekte die het doet. wanneer deze persoon neit depressief was had hij dit natuurlijk nooit gedaan.
Iemand met ernstig depressie in waarschijnlijk combinatie met suicide heeft medicatie en behandeling nodig.
Wanneer dit niet geboden wordt of het slaat gewoon simpelweg niet aan kunnen er gekke dingen gebeuren
zoals dit nu het geval was. zelf kom je daar niet uit. Punt het moet echt behandeld worden.
Het is helemaal geen kwestie van goed praten. het is een kwestie van weten hoe het nou zit weten wat de ziekte
inhoud en wat het met je kan doen.
je kan iemand met jules de la tourette ook niet verwijten dat hij scheld en vloekt want daar kan die niets aan doen
hij zou zelf niet willen schelden maar het gebeurt nou eenmaal en daar heeft ie geen controle over.
Zo moet je dat ook zien met een ernstig depressief persoon. Hij kan de wereld niet anders zien dat dat hij het ziet
maar hij ziet het nou eenmaal zo. Als hij zichzelf zo zou zien zoals zijn familie en vrienden hem zouden zien dan was
dat natuurlijk nooit gebeurd. Het is nou eenmaal zo dat wat niet zo gelijk te zien is en in het hoofd afspeelt nog heel
erg niet begrepen word.

@Bartju /Remco


Ik begin jullie punt in te zien merk dat ik hierdoor ook minder " kwaad " begin te worden op mijn maten.
Ik kan wel wat meer komen in je betoog
Denk dat het ook kwam door dat die maat van mij zich ophing omdat zijn vriendin van hem af was met zijn kleine niet meer bij hem terug wilde
komen .
Alleen die klootzak( sorry) belde voor dat hij het deed haar nog even op om te zegen dat als zij niet bij hem terug kwam hij een einde aan zijn leven zou maken.
Toen ze een paar dagen niets van hem had gehoord ging ze met de kleine toch maar kijken en hing hij in het trappen gat.
Toen ik dit hoorden werd ik echt bloed link op die gast omdat ik vond vind dat hij haar onterecht waarschijnlijk haar leven lang een soort van schuld gevoel mee gaf. Daardoor heb ik hier toen een mening over gevormd en door kwaaiigheid nooit dieper over na gedacht.
Ook bij die ander maat niet waarom hij zoiets zo doen.
Het blijft imo een teringstreek maar misschien was hij inderdaad geesten ziek.
en idd je kan iemand met Jules de la Tourette kwalijk nemen dat hij vloekt dus ........

Bedankt!!!

[Bartju]

@Bartju /Remco


Ik begin jullie punt in te zien merk dat ik hierdoor ook minder " kwaad " begin te worden op mijn maten.
Ik kan wel wat meer komen in je betoog
Denk dat het ook kwam door dat die maat van mij zich ophing omdat zijn vriendin van hem af was met zijn kleine niet meer bij hem terug wilde
komen .
Alleen die klootzak( sorry) belde voor dat hij het deed haar nog even op om te zegen dat als zij niet bij hem terug kwam hij een einde aan zijn leven zou maken.
Toen ze een paar dagen niets van hem had gehoord ging ze met de kleine toch maar kijken en hing hij in het trappen gat.
Toen ik dit hoorden werd ik echt bloed link op die gast omdat ik vond vind dat hij haar onterecht waarschijnlijk haar leven lang een soort van schuld gevoel mee gaf. Daardoor heb ik hier toen een mening over gevormd en door kwaaiigheid nooit dieper over na gedacht.
Ook bij die ander maat niet waarom hij zoiets zo doen.
Het blijft imo een teringstreek maar misschien was hij inderdaad geesten ziek.
en idd je kan iemand met Jules de la Tourette kwalijk nemen dat hij vloekt dus ........

Bedankt!!!

bedankt dat je jouw verhaal met ons wilde delen. Ik snap jou punt en kan er ook helemaal inkomen
dat je een wrok hebt jegens hem. maar wat er in iemand zijn hoofd rond spookt dat weet niemand.
laat de wrok los en maak plaats voor vragen waar je ooit mss antwoord op kunt krijgen.
je hoeft zijn daad ook niet te respecteren maar herinner je maat zoals je hem altijd hebt gekent
is voor jezelf ook een stuk makkelijker lijkt mij.
ik ben blij dat je enigszinds kunt begrijpen wat ik ea. bedoel.

[thrillseekah]

en idd je kan iemand met Jules de la Tourette kwalijk nemen dat hij vloekt dus ........

serieus?

[Bartju]

serieus?

nee meot niet tussen staan lijkt me

[Facade]

Afschuwelijk verhaal en het verklaart je reactie wel beter. Ik ken ook iets van vijf mensen die zelfmoord gepleegd hebben (gelukkig niet in alle gevallen zo dicht bij huis als bij jou) en bij elke situatie was het zo anders dat ik er voor mijzelf achterkwam dat we eigenlijk helemaal geen flauw idee hebben hoe de geest in elkaar zit en wat mensen tot zulke dingen drijft. Vandaar dat ik wat allergisch reageer op welk waardeoordeel dan ook dat gegeven wordt over dit soort dingen.
Klasse reactie overigens, en gelukkig is er toch nog wat goeds voortgekomen uit dit topic.

[woutjuh]

Ik heb een paar familie leden waaronder me vader, wie zelfmoord hebben gepleegd! en ik kan je een ding zeggen, de mensen die het doen zijn echt terminaal ziek. als ze het eenmaal in der hoofd hebben kan je ze er niet meer van af helpen!! en geloof me er komt ook geen ene instantie op deze hele aardbol, wie deze mensen WEL van deze erge ziekte af kunnen helpen..

Weet je hoe moeilijk het is om daadwerkelijk ''de stap" te zetten, zeker nog als je nog mensen hebt waarvan je zielsveel van houd.. geloof me als je dat kan heb ik RESPECT voor je,

Afschuwelijk verhaal van Antonie..

[remco pardoel]

Heftig Wout....

Ik zie de afgelopen dagen veel heftige en vooral oprecht emotionele teksten.
Ik denk dat dit topic veel stof tot nadenken geeft bij een aantal mensen (bij mij zeker)

[Ronald]

Even een vraag voor de mensen die stellen "hij kon er niets aan doen omdat hij ziek was". Hoe sta je dan bijvoorbeeld tegenover pedofielen? Zou je in dat geval ook niet kunnen spreken van een ziekte? Moet je in dat geval ook vergevingsgezind zijn? Of hoe sta je tegenover mensen die letterlijk gestoord zijn en op basis daarvan een moord plegen? Genoeg moordenaars die dat doen en vervolgens TBS krijgen (waarmee ook feitelijk vastgesteld wordt dat ze ziek zijn). Kun je daar ook begrip voor opbrengen?
Wat wij doorgaans doen is deze mensen (letterlijk) veroordelen en ze een straf opleggen. Waar zit het verschil met iemand die zelfmoord pleegt en zijn kinderen als "slachtoffer" van zijn daad achter laat? Waarom mag je daar niet over oordelen?

Even voor de duidelijkheid: ik verkondig hierboven geen mening! Het is een echte vraag! Ik vind het een boeiende discussie waar zowel linksom als rechtsom wat voor te zeggen valt.

[Bartju]

Even een vraag voor de mensen die stellen "hij kon er niets aan doen omdat hij ziek was". Hoe sta je dan bijvoorbeeld tegenover pedofielen? Zou je in dat geval ook niet kunnen spreken van een ziekte? Moet je in dat geval ook vergevingsgezind zijn? Of hoe sta je tegenover mensen die letterlijk gestoord zijn en op basis daarvan een moord plegen? Genoeg moordenaars die dat doen en vervolgens TBS krijgen (waarmee ook feitelijk vastgesteld wordt dat ze ziek zijn). Kun je daar ook begrip voor opbrengen?
Wat wij doorgaans doen is deze mensen (letterlijk) veroordelen en ze een straf opleggen. Waar zit het verschil met iemand die zelfmoord pleegt en zijn kinderen als "slachtoffer" van zijn daad achter laat? Waarom mag je daar niet over oordelen?

Even voor de duidelijkheid: ik verkondig hierboven geen mening! Het is een echte vraag! Ik vind het een boeiende discussie waar zowel linksom als rechtsom wat voor te zeggen valt.

Ronald goede vraag
Pedofielie is een sexuele voorkeur voor kinderen net als homo's dat hebben voor mannen.
Het is alleen verboden om kinderen in een sexuele conntext te plaatsen laat staan ze onzedelijk te betasten.
Een pedofiel kan er niets aan doen dat hij die voorkeur heeft. alleen wanneer hij hierna handelt is hij wel verkeerd
gewoon omdat het tegen de wet is.
Over het stukje waar je het woordje gestoord noemt. Wat is gestoord? gestoort is een term die niet in een medische
en proffesionele vorm gebruikt kan worden. want we spreken van ziekte beelden. ziekte beelden kunnen een hoop gedrag
verklaren. dat wil niet zeggen dat iemand met een ziektebeeld gewoon vrij uit kan wanneer deze een delict begaat.
Deze gaan naar een FPA ( forensisch psychiatrische afdeling) vaak in combinatie natuurlijk met een gevangenis straf dat vooraf gegaan is.
daar wordtbehandeld en wordt er gewerkt en resocialisatie. Ook is er een mogelijkheid dat zo'n crimineel met psychisch ziektebeeld
ter beschikking wordt gesteld (TBS) even voor de duidelijkheid tbs is geen gevangenis straf en TBS duurt jaaaaren. daar worden deze
patienten behandeld zo als een patient behandeld moet worden. maar natuurlijk met beperkte vrijheden.

Mensen met een depressie hebben een negatief beeld over zichzelf en over alles wat er is en gebeurd. ze zien letterlijk het leven neit meer zitten en zien de zin van het leven niet meer in. Hun hebben een zwaar vertekend beeld van de werkelijkheid. en daar handelen zij ook naar.
even voor de duidelijkheid een mens heeft de natuurlijke drang om zichzelf in leven te houden en in stand te houden. kies je voor leven of dood de mens kiest voor leven altijd! behalve wanneer het gezonde deel van de persoon ver heen is. de zieke persoon kan wanneer deze neit behandeld wordt of wanneer de behandeling niet aanslaat dus uiteindelijk voor de dood kiezen.

[Facade]

Ronald goede vraag
Pedofielie is een sexuele voorkeur voor kinderen net als homo's dat hebben voor mannen.

Is dit nou jouw persoonlijke analyse of wordt dat wetenschappelijk ondersteund? Het is als je die lijn dan doortrekt, wel wat apart dat bijvoorbeeld een relatief groot van de pedoseksuelen (in dat geval) werkzaam is als priester. Ik heb ook gelezen dat juist seksuele frustratie, in de katholieke kerk dus voortkomend uit het celibaat, een grote oorzaak is voor misbruik.

[Bartju]

Is dit nou jouw persoonlijke analyse of wordt dat wetenschappelijk ondersteund? Het is als je die lijn dan doortrekt, wel wat apart dat bijvoorbeeld een relatief groot van de pedoseksuelen (in dat geval) werkzaam is als priester. Ik heb ook gelezen dat juist seksuele frustratie, in de katholieke kerk dus voortkomend uit het celibaat, een grote oorzaak is voor misbruik.

ja maar we speken dan over een specifieke doelgroep. pedofilie over het algemeen in een sexuele voorkeur.
( dit is uit het woordenboek: '' iem. die een seksuele voorkeur voor kinderen of zeer jonge personen heeft'')en ik denk niet dat er een groot deel van de pedofielen priester is maar veel priesters pedofiel zijn.
of dit komt door celibaat daar ben ik niet zo van op de hoogte ik heb me niet verdiept in het katholisisme en (pedo)sexueel misbruik.

[Ronald]

@Bartju: je ligt de ziektebeelden toe maar dat is eigenlijk niet mijn vraag. Mijn vraag is eigenlijk meer: waarom mag je n.a.v. de consequenties van het ene ziektebeeld wel een oordeel vellen over een bepaalde ziekte en over het andere niet?

Of concreter: waarom mag je over een moordende psychopaat wel oordelen maar over iemand met een depressie die zelfmoord heeft gepleegd niet? In beide gevallen zijn de personen ziek. In het eerste geval zeggen we echter "foei" en in het tweede geval zeggen we "aah zielig". Wat maakt het verschil?

[Bartju]

@Bartju: je ligt de ziektebeelden toe maar dat is eigenlijk niet mijn vraag. Mijn vraag is eigenlijk meer: waarom mag je n.a.v. de consequenties van het ene ziektebeeld wel een oordeel vellen over een bepaalde ziekte en over het andere niet?

Of concreter: waarom mag je over een moordende psychopaat wel oordelen maar over iemand met een depressie die zelfmoord heeft gepleegd niet? In beide gevallen zijn de personen ziek. In het eerste geval zeggen we echter "foei" en in het tweede geval zeggen we "aah zielig". Wat maakt het verschil?

ten eerste je mag over alles een oordeel hebben!

idd beide personen zijn ziek als je het zo stelt. bij het eerste geval spreek je over foei omdat je een zware misdaad begaat. en je neemt de hand aan iemand anders leven. Iemand die niet vraagt om problemen en wiens tijd het nog niet was.
en het tweede geval spreken we niet over een misdaad maar meer over een normen en waarden kwestie.

[Facade]

Ik zei wel dat ik niet denk dat je over iemand die zelfmoord pleegt een oordeel kan vellen. Dit omdat je niet weet in hoeverre deze nog in staat is de zaken rationeel af te wegen. Dit wil niet zeggen dat ik denk dat iemand die zelfmoord pleegt per definitie ernstige psychoses heeft. Het zou heel goed kunnen dat iemand uit egoïstische motieven zelfmoord pleegt, maar gezien de gebrekkige kennis die de buitenwereld heeft in een dergelijke situatie lijkt het me niet verstandig en ongepast om daar een oordeel over te vellen. Als je direct gerelateerd bent of je kent hem of haar goed, is dit natuurlijk weer anders.
Inderdaad heb je gelijk dat als je die lijn doortrekt, dat ik dan hypocriet zou zijn om te zeggen: bij een psychopaat is het weer anders. Wel vind ik dat er een wezenlijk verschil is omdat je te maken hebt met het opzettelijk vermoorden/mishandelen van anderen in plaats van jezelf. Je zou dan zeggen dat als een aandoening blijkbaar zo verschrikkelijk is dat je dan een moment van helderheid gebruikt om hulp te zoeken voordat je iets geks doet. Maar ja ook hier zou je dan weer kunnen zeggen misschien hebben die mensen nooit zo'n moment en je weet het niet dus heb je ook geen enkele basis om een oordeel te geven. Het is een hersenkraker omdat het bij mij gevoelsmatig absoluut niet klikt, maar ik je puur objectief toch gelijk moet geven dat het in de door jouw gestelde gevallen allebei niet zou kunnen om een oordeel te vellen.

In het kort, ik kom er dus zelf ook niet helemaal uit :P, heb je er zelf een idee van dan btw?

[Bartju]

Ik zei wel dat ik niet denk dat je over iemand die zelfmoord pleegt een oordeel kan vellen. Dit omdat je niet weet in hoeverre deze nog in staat is de zaken rationeel af te wegen. Dit wil niet zeggen dat ik denk dat iemand die zelfmoord pleegt per definitie ernstige psychoses heeft. Het zou heel goed kunnen dat iemand uit egoïstische motieven zelfmoord pleegt, maar gezien de gebrekkige kennis die de buitenwereld heeft in een dergelijke situatie lijkt het me niet verstandig en ongepast om daar een oordeel over te vellen. Als je direct gerelateerd bent of je kent hem of haar goed, is dit natuurlijk weer anders.
Inderdaad heb je gelijk dat als je die lijn doortrekt, dat ik dan hypocriet zou zijn om te zeggen: bij een psychopaat is het weer anders. Wel vind ik dat er een wezenlijk verschil is omdat je te maken hebt met het opzettelijk vermoorden/mishandelen van anderen in plaats van jezelf. Je zou dan zeggen dat als een aandoening blijkbaar zo verschrikkelijk is dat je dan een moment van helderheid gebruikt om hulp te zoeken voordat je iets geks doet. Maar ja ook hier zou je dan weer kunnen zeggen misschien hebben die mensen nooit zo'n moment en je weet het niet dus heb je ook geen enkele basis om een oordeel te geven. Het is een hersenkraker omdat het bij mij gevoelsmatig absoluut niet klikt, maar ik je puur objectief toch gelijk moet geven dat het in de door jouw gestelde gevallen allebei niet zou kunnen om een oordeel te vellen.

In het kort, ik kom er dus zelf ook niet helemaal uit :P, heb je er zelf een idee van dan btw?

die mensen hebben geen helder moment.. wanneer deze echt ziek zijn is er geen sprake van een helder moment. ziek is ziek tot dat je er aan behandeld wordt. ik zeg heb op alles jeoordeel klaar maar veroordeel niemand!
En ik vind een ander beroven van het leven heeeeeel iets anders dan jezelf beroven van je leven. ongeacht wat er in hun kop rondspookt.
Tevens zij je zelfmoord uit egoistische motieven. Maar dat is zeer onwaarschijnlijk in mijn ogen. De mens wil zichzelf in stand houden en heeft een grote overlevingsdrang. Wanneer iemand helder is en niet ziek in zn kop zou deze dus nooit voor de dood kiezen. en wanneer je kijkt naar egoistische standpunten lijkt mij dat ook niet egt waarschijnlijk omdat zo iemand daar na zijn dood geen voordeel meer van heeft omdat hij er dan simpelweg niet meer is.

[Facade]

Misschien heb je gelijk, maar ik weet niet in hoeverre je dat zo kan aannemen en daarmee dus kan uitsluiten dat zelfmoord dus nooit voortkomt onder die motieven (egoïstisch is wat sterk uitgedrukt misschien). Ook als ik bijvoorbeeld een discussie heb over dingen als euthanasie blijken definities van ondraaglijk lijden erg te variëren. Ook kijken mensen heel verschillend tegen de dood aan. Ik denk dat het dan ook voorbarig is om direct de stempel ziek in het hoofd te kunnen plaatsen: daar is de geest naar mijn mening te complex voor.

Inderdaad is iemand van het leven beroven heel wat anders, maar Ronalds punt blijft overeind naar mijn mening. Kern blijft dat iemand niet rationeel kan afwegen wat hij/zij doet en als je dat eenmaal niet meer kan staat alles een beetje op losse schroeven zou je zeggen. In dat geval kun je dus ook geen oordeel over zo iemand vellen en is er dus geen wezenlijk verschil.

[thrillseekah]

@Bartju: je ligt de ziektebeelden toe maar dat is eigenlijk niet mijn vraag. Mijn vraag is eigenlijk meer: waarom mag je n.a.v. de consequenties van het ene ziektebeeld wel een oordeel vellen over een bepaalde ziekte en over het andere niet?

Of concreter: waarom mag je over een moordende psychopaat wel oordelen maar over iemand met een depressie die zelfmoord heeft gepleegd niet? In beide gevallen zijn de personen ziek. In het eerste geval zeggen we echter "foei" en in het tweede geval zeggen we "aah zielig". Wat maakt het verschil?

bij een moord wordt er iemand als slachtoffer bij betrokken, terwijl die daar helemaal geen zin in heeft. Bij een zelfmoord niet

[Marchant]

bij een moord wordt er iemand als slachtoffer bij betrokken, terwijl die daar helemaal geen zin in heeft. Bij een zelfmoord niet

En mensen die voor een trein springen? is de machinist dan geen slachtoffer,of de personen die deze mensen dood aantreffen?
met bijv . een half hoofd wat weggeschoten is of polsen die door zijn gesneden?
dit zijn vaak ook traumatische ervaringen.