ramadan en topsport?

[TheUnknown]

Onzin...P.S.V. heeft op een gegeven moment een behoorlijk aantal Islamitische jongens gehad,vooral Marokkanen..Afellay,Aisatti, Labyad,Amrabat...die presteerden duidelijk minder tijdens de Ramadan...ook toen was er het verhaal gaande dat topsporters zoiets in kunnen halen...om dat zeker te weten heeft P.S.V. destijds een Imam uit Utrecht (vader of oom van Afellay of Aisatti) naar Eindoven gehaald die dat blijkbaar bevestigde...

Imam of niet, het gaat om wat in de Koran staat... Imam zou dit ook moeten weten. Er staat in dat als je zwanger bent, ongesteld, ziek (chronische ziektes of als je heel ziek bent, dus niet een hoofdpijn) tijdens reizen van meer dan een x aantal km, dat je dan inderdaad in kunt halen, of als dat ook niet lukt dat je dan "zakat" moet geven. Nergens staat dat topsporters ook een uitzondering zijn op de regel....

[biggz]

TheUnknown heeft gelijk!
Topsport is geen excuus om niet te vasten.

[ArjanV]

Islamitische voetballers die een topprestatie moeten leveren, hoeven niet te vasten tijdens de ramadan. De Duitse Centrale Raad van moslims heeft een fatwa uitgevaardigd waardoor het mogelijk wordt om voor zonsondergang toch te eten. In het Nederlandse competitievoetbal heeft een aantal moslimspelers besloten wel te vasten.
Tot voor kort kregen islamitische topsporters unaniem het verbod om het vasten in het belang van hun prestaties te verbreken. Maar de druk van Europese clubs op moslimspelers heeft ertoe geleid dat sommige geleerden minder streng in de leer worden. Volgens de traditie krijgen alleen gelovigen die op reis, ziek of zwanger zijn toestemming om tijdens de ramadan niet te vasten.
Abdul Bari Zamzami, hoofd van de Marokkaanse Vereniging voor onderzoek naar de jurisprudentie over nieuwe vraagstukken, staat toe dat voetballers het vasten verbreken. 'Wie anders beweert, daag ik uit om voetbal te komen spelen in soortgelijke omstandigheden. Dan hoor ik wel hoe je erover denkt.'

Ommezwaai
Aanleiding voor de toestemming van de Duitse Centrale Raad van moslims was dat drie spelers van FC Frankfurt vorig jaar zonder toestemming hadden gevast. De voetballers kregen toen een waarschuwing. Het positieve advies is gebaseerd op een eerdere fatwa van de gerenommeerde Al-Azhar moskee in Caïro en de Europese Raad voor Fatwa en Onderzoek, twee autoriteiten op het gebied van jurisprudentie. Zij vonden dat moslimvoetballers niet verplicht waren te vasten tijdens de ramadan.
Volgens de Al-Azhar moskee vergt 'het arbeidscontract met de club, waaraan de speler verbonden is, een bepaald niveau van presteren. Wanneer die werkzaamheden de enige bron van inkomsten zijn en spelen tijdens de ramadan niet te voorkomen is, heeft de voetballer het recht niet te vasten.'Als het vasten de prestaties van de speler beïnvloedt, is het volkomen terecht om daarmee te breken." Hoewel de keuze bij de speler zelf ligt.'
PSV Eindhoven
Anders dan andere Europese sportorganisaties is de Nederlandse voetbalwereld geneigd positief te reageren op de wens van moslimspelers om te vasten. De competitie telt meer dan veertig islamitische spelers, de meeste van Marokkaanse afkomst. De teams verbieden het de spelers niet om zich te houden aan de ramadan. Sommige proberen de trainingen juist aan te passen. Zij geven ook voorlichting over dit onderwerp. In 2007 heef PSV Eindhoven al een seminar gehouden over het thema 'Ramadan en topsport' met imams, artsen en specialisten.
De club heeft het grootste aantal praktiserende moslimspelers in de eredivisie. Ibrahim Afellay, Otman Bakal, Zakaria Labiad en Nordin Amrabat houden zich al een tijd aan de ramadan. De club schrijft een speciaal dieet voor hen voor met veel vloeistoffen en sappen. Ajax-spelers zoals Mounir El Hamdaoui en Ismail Aissati houden zich daar ook aan. Volgens voetbaldeskundigen daalt het spelersniveau niet tijdens het vasten. Afellay, Amrabat en El Hamdaoui hebben allemaal beslissende doelpunten gemaakt in de laatste competitiewedstrijden.

[TheUnknown]

Islamitische voetballers die een topprestatie moeten leveren, hoeven niet te vasten tijdens de ramadan. De Duitse Centrale Raad van moslims heeft een fatwa uitgevaardigd waardoor het mogelijk wordt om voor zonsondergang toch te eten. In het Nederlandse competitievoetbal heeft een aantal moslimspelers besloten wel te vasten.
Tot voor kort kregen islamitische topsporters unaniem het verbod om het vasten in het belang van hun prestaties te verbreken. Maar de druk van Europese clubs op moslimspelers heeft ertoe geleid dat sommige geleerden minder streng in de leer worden. Volgens de traditie krijgen alleen gelovigen die op reis, ziek of zwanger zijn toestemming om tijdens de ramadan niet te vasten.
Abdul Bari Zamzami, hoofd van de Marokkaanse Vereniging voor onderzoek naar de jurisprudentie over nieuwe vraagstukken, staat toe dat voetballers het vasten verbreken. 'Wie anders beweert, daag ik uit om voetbal te komen spelen in soortgelijke omstandigheden. Dan hoor ik wel hoe je erover denkt.'

Ommezwaai
Aanleiding voor de toestemming van de Duitse Centrale Raad van moslims was dat drie spelers van FC Frankfurt vorig jaar zonder toestemming hadden gevast. De voetballers kregen toen een waarschuwing. Het positieve advies is gebaseerd op een eerdere fatwa van de gerenommeerde Al-Azhar moskee in Caïro en de Europese Raad voor Fatwa en Onderzoek, twee autoriteiten op het gebied van jurisprudentie. Zij vonden dat moslimvoetballers niet verplicht waren te vasten tijdens de ramadan.
Volgens de Al-Azhar moskee vergt 'het arbeidscontract met de club, waaraan de speler verbonden is, een bepaald niveau van presteren. Wanneer die werkzaamheden de enige bron van inkomsten zijn en spelen tijdens de ramadan niet te voorkomen is, heeft de voetballer het recht niet te vasten.'Als het vasten de prestaties van de speler beïnvloedt, is het volkomen terecht om daarmee te breken." Hoewel de keuze bij de speler zelf ligt.'
PSV Eindhoven
Anders dan andere Europese sportorganisaties is de Nederlandse voetbalwereld geneigd positief te reageren op de wens van moslimspelers om te vasten. De competitie telt meer dan veertig islamitische spelers, de meeste van Marokkaanse afkomst. De teams verbieden het de spelers niet om zich te houden aan de ramadan. Sommige proberen de trainingen juist aan te passen. Zij geven ook voorlichting over dit onderwerp. In 2007 heef PSV Eindhoven al een seminar gehouden over het thema 'Ramadan en topsport' met imams, artsen en specialisten.
De club heeft het grootste aantal praktiserende moslimspelers in de eredivisie. Ibrahim Afellay, Otman Bakal, Zakaria Labiad en Nordin Amrabat houden zich al een tijd aan de ramadan. De club schrijft een speciaal dieet voor hen voor met veel vloeistoffen en sappen. Ajax-spelers zoals Mounir El Hamdaoui en Ismail Aissati houden zich daar ook aan. Volgens voetbaldeskundigen daalt het spelersniveau niet tijdens het vasten. Afellay, Amrabat en El Hamdaoui hebben allemaal beslissende doelpunten gemaakt in de laatste competitiewedstrijden.

Hier ben ik dus volledig mee oneens... Hiermee toon je dus aan dat voetballende moslims (waar ik natuurlijk respect voor heb met wat ze bereikt hebben) boven de moslimbroeders zet... Volgens mij staat er in de Koran dat alle moslim broeders en zusters gelijk zijn?? Als de uitzondering regel zoals hierin vermeld staat (zwangerschap, ziekte en/of reizen) geldt voor de "normale" moslimgemeenschap, dan geldt dit ook voor de voetballers... Zoals eerder al vermeld stond zijn er genoeg alternatieve om ervoor te zorgen dat je ondanks het vasten door een aangepast dieet toch een goede prestatie kunt leveren.. En het is zelfs zo dat als een voetballer vastend zijn wedstrijd speelt, dat hij daarnaast ook nog eens extra hasanat (bonuspunten) omdat hij extra probeert te presteren ondanks het vasten... Dit is de reden waarom ik met bovenstaande dus volledig oneens ben... Maak gebruik van de kennis en de regels die in de Koran beschreven staan, voor zover ik weet kunnen daar geen uitzonderingen op gemaakt worden, tenzij de uitzonderingen die daarin beschreven staan. Ik zou dan wel willen weten welke argumenten deze imam gebruikt voor deze conclusie, behalve dan dat hij aangeeft "ik daag iemand vastend te laten voetballen".. Ken genoeg mensen die vastend een thaiboks/kickbox wedstrijd draaien, hebben die geen dorst? Sport = Sport, uitzondering is hier niet van toepassing

[colossus]

Hier ben ik dus volledig mee oneens... Hiermee toon je dus aan dat voetballende moslims (waar ik natuurlijk respect voor heb met wat ze bereikt hebben) boven de moslimbroeders zet... Volgens mij staat er in de Koran dat alle moslim broeders en zusters gelijk zijn?? Als de uitzondering regel zoals hierin vermeld staat (zwangerschap, ziekte en/of reizen) geldt voor de "normale" moslimgemeenschap, dan geldt dit ook voor de voetballers... Zoals eerder al vermeld stond zijn er genoeg alternatieve om ervoor te zorgen dat je ondanks het vasten door een aangepast dieet toch een goede prestatie kunt leveren.. En het is zelfs zo dat als een voetballer vastend zijn wedstrijd speelt, dat hij daarnaast ook nog eens extra hasanat (bonuspunten) omdat hij extra probeert te presteren ondanks het vasten... Dit is de reden waarom ik met bovenstaande dus volledig oneens ben... Maak gebruik van de kennis en de regels die in de Koran beschreven staan, voor zover ik weet kunnen daar geen uitzonderingen op gemaakt worden, tenzij de uitzonderingen die daarin beschreven staan. Ik zou dan wel willen weten welke argumenten deze imam gebruikt voor deze conclusie, behalve dan dat hij aangeeft "ik daag iemand vastend te laten voetballen".. Ken genoeg mensen die vastend een thaiboks/kickbox wedstrijd draaien, hebben die geen dorst? Sport = Sport, uitzondering is hier niet van toepassing

unknown broeder

je zult vaak mensen tegenkomen die haramdingen halal willen maken
thaghout
rentenieren
ramadan etc. ik hoor vaak dat roken makroh is. en wanneer ik vraag wie zegt dat? dan weet niemand dat te zeggen.
rijke lui en onwetenden willen vaak hun excuus zwart op wit zetten door imams(uit europa)
door engelse moslims genoemt als scholars for dollars, en niet voor god.

husni mubarak zijn imam rechterhand heeft ook nikaab verboden
tunesie burqeybq heeft zelfs de fajr gebed in de moskee verboden zijn imam rechterhand maakte het goed.

moraal is er mag van alles gezegd worden. en idd er zijn bepaalde dingen die spelingen hebben. maar als de schepper allah expliciet een antal regels heeft gegeven die niet voor meer interpretatie vatbaar zijn dienen wij het te volgen. en wat rassoellah saas zei uiteraard.

[LeeMurray]

Zal wel weer aan mij liggen maar waarom probeert een zwaar bevooroordeelde ongelovige (check z´n sig) die getuige z'n posts de geen verstand van de islam heeft moslims hun geloof uit te leggen? Waar halen die mensen de arrogantie vandaan en wat kan het hun eigenlijk schelen? Als ik zou denken dat "geloof een vrijwillige celstraf van het verstand" zou zijn, zou ik me niet mengen in religie gerelateerde topics.

[TheUnknown]

Zal wel weer aan mij liggen maar waarom probeert een zwaar bevooroordeelde ongelovige (check z´n sig) die getuige z'n posts de geen verstand van de islam heeft moslims hun geloof uit te leggen? Waar halen die mensen de arrogantie vandaan en wat kan het hun eigenlijk schelen? Als ik zou denken dat "geloof een vrijwillige celstraf van het verstand" zou zijn, zou ik me niet mengen in religie gerelateerde topics.

Ten eerste wil ik hierop reageren. LeeMurray, er zijn heel wat niet-islamieten die meer verstand van de islam hebben dan islamieten zelf. Dus oordeel hier niet over. Ergens mee oneens? Beargumenteer het, zonder andere mensen af te kraken..

Daarnaast even terukomen op Colossus over het roken... De reden dat dit mekroh is, is dat het niet in de Koran staat dat het verboden is. Vroeger in de tijd van onze profeet Mohammed s.w.s. was het niet zo dat roken Haram was. In deze tijd is er duidelijk bewezen dat het slecht is voor de gezondheid, dus is het Haram, omdat in de Koran duidelijk staat aangegeven dat alles wat slecht is voor de gezondheid Haram is, dus valt het onder deze categorie. Er zijn inderdaad nog hoog geleerde die zeggen dat het Mekroh (=Niet Haram, maar wordt niet aangeraden), omdat dit wel toegestaan was tijdens de tijd van onze profeet Mohamed s.w.s.

[LeeMurray]

Ten eerste wil ik hierop reageren. LeeMurray, er zijn heel wat niet-islamieten die meer verstand van de islam hebben dan islamieten zelf. Dus oordeel hier niet over. Ergens mee oneens? Beargumenteer het, zonder andere mensen af te kraken..

Ik kraakte niemand af ouwe. Die gozer op wie ik doelde is zwaar bevoordoordeeld (ik heb hem wel eerder crap over moslims zien posten en z'n sig liegt er niet om) en post wellicht met een agenda.
Je zal mij niet in een topic over boeddhisten aan boeddhisten zien uitleggen wat hun geloof inhoudt.

Dat zwartgedrukte vind ik wel een interessant punt. Waarom zijn die mensen op wie je doelt geen moslim als ze zoveel verstand hebben? Je hebt niets aan profijtvolle kennis als je er niets mee doet (laat 'm ff bezinken ).

[smike]

Ik kraakte niemand af ouwe. Die gozer op wie ik doelde is zwaar bevoordoordeeld (ik heb hem wel eerder crap over moslims zien posten en z'n sig liegt er niet om) en post wellicht met een agenda.
Je zal mij niet in een topic over boeddhisten aan boeddhisten zien uitleggen wat hun geloof inhoudt.

Dat zwartgedrukte vind ik wel een interessant punt. Waarom zijn die mensen op wie je doelt geen moslim als ze zoveel verstand hebben? Je hebt niets aan profijtvolle kennis als je er niets mee doet (laat 'm ff bezinken ).

Omdat als je logisch nadenk je geen moslim bent.
De Ramadan is een achterhaald begrip, zeker mooi in de tijd van de middeleeuwen, maar het is al lang achterhaald.

Vergeet niet dat moslims hier in het westen de hele dag vasten en dan savonds laat er een vreetfestijn van maken, simpelweg omdat het niet meer in deze tijd past.

[TheUnknown]

Ik kraakte niemand af ouwe. Die gozer op wie ik doelde is zwaar bevoordoordeeld (ik heb hem wel eerder crap over moslims zien posten en z'n sig liegt er niet om) en post wellicht met een agenda.
Je zal mij niet in een topic over boeddhisten aan boeddhisten zien uitleggen wat hun geloof inhoudt.

Dat zwartgedrukte vind ik wel een interessant punt. Waarom zijn die mensen op wie je doelt geen moslim als ze zoveel verstand hebben? Je hebt niets aan profijtvolle kennis als je er niets mee doet (laat 'm ff bezinken ).

Je hoeft geen moslim te zijn om het geloof te snappen? Iemand kan ongelovig zijn omdat hij zich niet wil vastbinden aan een geloof, maar dan toch over genoeg kennis beschikken... Er zijn genoeg geleerden, of mensen die het interessant vinden en die zich erin verdiepen.. Wil niet zeggen dat ze zich dan ook tot de islam gaan richten...

@smike, als iemand een moslim is dan is het zeker zo... Het wil niet zeggen dat als er een rotte appel rondloopt, dat alle appels rot zijn... Ramadan draait niet om het alleen niet eten van zonsopgang tot zonsondergang, maar het gaat om het doel, het begrip. Je leert de kleinste dingen waarderen. Je leert waarderen gelukkig te zijn met wat je hebt. Veel zeggen dat ramadan is om te voelen hoe anderen zich voelen in derde wereldlanden, dit klopt. Veel zeggen daarop van: "Ja, maar daar kunnen ze door de dag heen ook eten"? Dit klopt ook. Het doel is dat je leert waarderen dat je hier door de dag heen bijvoorbeeld Mc Donalds, eettenten kunt bezoeken, terrasje kunt pakken en ga zo maar door.. In arme landen kunnen ze op een hele dag misschien net een bord rijst en een grammetje vlees eten.. Het doel is ook niet om na zonsondergang je vol te vreten wat meerdere doen, maar een klein beetje te eten en de rest van de avond normaal te eten... Dus oordeel niet met wat je alleen om je heen ziet, maar onderzoek eerst wat de ramadan precies inhoudt, en oordeel dan over de Ramadan.. Daarnaast is het ook gezond, als je je tenminste houdt aan wat ik net aangaf (niet vol vreten maar rustig eten) omdat het je maag verkleint en weer gezonder laat werken.. Dus onderzoek dit maar vóórdat je hier een oordeel over geeft

[Sadix]

een geleerde zei ooit ook een keer:

Ramadan is er niet om te voelen hoe armen zich voelen, maar ramadan is er om te waarderen van dat wat je allemaal wel niet hebt. En geloof me, je leert het echt te waarderen. Een glas water smaakt naar duizenden soorten wijn en honing als je, je vasten mag verbreken.

[ArjanV]

Ik kraakte niemand af ouwe. Die gozer op wie ik doelde is zwaar bevoordoordeeld (ik heb hem wel eerder crap over moslims zien posten en z'n sig liegt er niet om) en post wellicht met een agenda.
Je zal mij niet in een topic over boeddhisten aan boeddhisten zien uitleggen wat hun geloof inhoudt.

Dat zwartgedrukte vind ik wel een interessant punt. Waarom zijn die mensen op wie je doelt geen moslim als ze zoveel verstand hebben? Je hebt niets aan profijtvolle kennis als je er niets mee doet (laat 'm ff bezinken ).

Mijn sig heeft met iedere godsdienst te maken...niet met het moslimgeloof alleen! Mijn eerdere post is een stuk dat eerder door iemand anders gepost is en lijkt mij helemaal niet negatief tov moslims en btw ik zal dan wel niet zoveel verstand hebben maar boedhisme is een levenswijze en geen geloof en da's een enorm verschil!

Btw The Unknown = Hakan??

[TheUnknown]

Mijn sig heeft met iedere godsdienst te maken...niet met het moslimgeloof alleen! Mijn eerdere post is een stuk dat eerder door iemand anders gepost is en lijkt mij helemaal niet negatief tov moslims en btw ik zal dan wel niet zoveel verstand hebben maar boedhisme is een levenswijze en geen geloof en da's een enorm verschil!

Btw The Unknown = Hakan??

Haha, nee ik ben Hakan niet.. Hoezo kom je daarbij?

[TheUnknown]

Trouwens, even terugkomend op waar de topic over gaat (ramadan en sport). Ik heb een beetje nagevraagd en het blijkt inderdaad (ookal ben ik hier eigenlijk toch klein beetje mee oneens) dat het toegestaan is om het vasten te verzetten voor topsporters. De reden hiervoor is dat het voor hun geen "sport" is, maar het is hun werk. Ze verdienen hiermee hun geld om van te leven.. Als bijvoorbeeld een voetballer meedoet met de Olympische Spelen en een wedstrijd heeft, dan heeft hij toestemming om het vasten te verbreken.. Ik vind dit net zo iets als het reizen tegenwoordig... Er is inderdaad aangegeven dat je toestemming hebt om als je bijvoorbeeld van Nederland naar Marokko vliegt om je vasten te verbreken.. Persoonlijk vind ik dat als je niet ziek wordt in een vliegtuig dus de reis wel aankunt, dat je dan ook hoort te vasten.. Maar het is niet verboden..!! Als je als topsporter meedoet aan de Olympische spelen of aan een wereldcup ofzo, en je weet van jezelf dat je het aankunt, dan vind ik dat je het ook hoort te doen... Maar dit is iets persoonlijks.. Het is inderdaad wel toegestaan dus..

[ArjanV]

Haha, nee ik ben Hakan niet.. Hoezo kom je daarbij?

Vroeger op bodyesource.nl zat een "The Unknown" (eigenlijke naam Hakan) waarmee ik het goed kon vinden en geregeld discussies mee had over dit soort onderwerpen. Was een relaxte gast en jij hebt een beetje zijn manier van schrijven vandaar mijn vraag..

Jammer dat zo weinigen dit blijkbaar weten...het Olympisch Elftal van Marokko heeft in potentie een heel goed elftal,ik geloof dat er op 5/6 spelers na iedereen meedoet aan de ramadan maar doordat ze agv de ramadan minder presteren hebben ze de verwachtingen bij lange na niet waar kunnen maken.

[Coldcrust]

Boeddisme is wel degelijk een geloof. Enige verschil met andere religie's is dat het Boeddisme andere geloven niet uitsluit van de Boeddistische levenswijze te volgen..maw je mag/kan als bv Christen of Moslim daarnaast het Boeddisme volgen.

[Silat]

Ik adviser de jongen hier op de sportschool om in ieder geval pas tegen 20:30 te gaan trainen zodat ze na de training meteen kunnen drinken en eten.

Bij hun laatste maal in de ochtend ook even magnesium en calsium tabletten nemen.

Verder moet je je gewoon rustig houden, niet te veel praten.
Laat deze mensen gewoon met rust en stel ze zeker geen moeilijke vragen, kost veel hersen energie en een droge mond.

Respect.