ZWARTE PIET

[Justinian]

Is dit een grap?! Ik heb de laatste dagen en weken de berichten op Facebook gelezen en had de indruk dat een grap was. Maar nu is zelfs de VN ermee bezig... Zat net Pauw en Witteman te kijken waarin ze serieus de Sinterklaasliedjes aan het ontleden zijn en de mogelijkheid wordt geopperd om pieter van een andere kleur (let wel: roze, groen, etc.) in te zetten. Jezus Christus waar zijn we met zijn allen nou mee bezig. Moet er nou overal iets achter worden gezocht? Man man man, wat een debielen lopen er toch ook rond op deze planeet...

[blade]

Is dit een grap?! Ik heb de laatste dagen en weken de berichten op Facebook gelezen en had de indruk dat een grap was. Maar nu is zelfs de VN ermee bezig... Zat net Pauw en Witteman te kijken waarin ze serieus de Sinterklaasliedjes aan het ontleden zijn en de mogelijkheid wordt geopperd om pieter van een andere kleur (let wel: roze, groen, etc.) in te zetten. Jezus Christus waar zijn we met zijn allen nou mee bezig. Moet er nou overal iets achter worden gezocht? Man man man, wat een debielen lopen er toch ook rond op deze planeet...

op deze planeet bedoel je toch Nederland? maar goed dat krijg je die droeftoeters hebben te veel tijd om na te denken want als ze hard zouden werken hadden ze er geen tijd voor om deze onzin te verspreiden

[Leventdepevent]

gelukkig zijn er verder geen problemen in NL, armoede en werkeloosheid kennen we niet,we zwemmen allemaal in het geld. je zou zulke problemen er ook nog bij krijgen zeg.

[Flabbert]

Is dit een grap?! Ik heb de laatste dagen en weken de berichten op Facebook gelezen en had de indruk dat een grap was. Maar nu is zelfs de VN ermee bezig... Zat net Pauw en Witteman te kijken waarin ze serieus de Sinterklaasliedjes aan het ontleden zijn en de mogelijkheid wordt geopperd om pieter van een andere kleur (let wel: roze, groen, etc.) in te zetten. Jezus Christus waar zijn we met zijn allen nou mee bezig. Moet er nou overal iets achter worden gezocht? Man man man, wat een debielen lopen er toch ook rond op deze planeet...

Nee, helaas is dit geen grap.....denk dat dit "onderzoek" ook wel aardig in de kosten is gelopen.... maar ach, er is geld zat dus dat zal wel geen probleem zijn....

[Mauro]

[Wiseguy]

Ik schrik wel van de reacties hier. Ik bespeur totaal geen inlevingsvermogen. Blijkbaar kan men hier alleen meeleven met de "slachtoffers" van Badr Hari.

[my2cents]

Ik schrik wel van de reacties hier. Ik bespeur totaal geen inlevingsvermogen. Blijkbaar kan men hier alleen meeleven met de "slachtoffers" van Badr Hari.

Lol, nu probeer je 2 populaire topics bij elkaar te voegen?? Ook mooi dat je met je aanhalingstekens aangeeft dat er in die zaak dus eigenlijk geen slachtoffers zijn.

En om on topic te blijven, wil je inlevingsvermogen, maar je dan eens druk om wat belangrijks en niet deze nonsens

[Peter0711]

Ik schrik wel van de reacties hier. Ik bespeur totaal geen inlevingsvermogen. Blijkbaar kan men hier alleen meeleven met de "slachtoffers" van Badr Hari.

Ach hou toch op jankerd!!! Nou ga je dat weer aanhalen. Laat die miljoenen kids gewoon genieten van hun kinderfeest en loop niet te zeuren om het zeuren.

[blackadder]

Teken (like) de Pietitie.
https://www.facebook.com/pietitie

[Peter0711]

Teken (like) de Pietitie.
https://www.facebook.com/pietitie

Moeten de Pietenhaters ook doen,ben benieuwd of ze de 1000 voorbij komen. Denk het niet!

[blackadder]

Moeten de Pietenhaters ook doen,ben benieuwd of ze de 1000 voorbij komen. Denk het niet!

Ik las ergens dat Gario's petitie waarmee die de intocht wou verhinderen iets van 21 ondertekenaars had.

[Peter0711]

Ik las ergens dat Gario's petitie waarmee die de intocht wou verhinderen iets van 21 ondertekenaars had.

Dat bedoel ik.

[Leventdepevent]

Ik las ergens dat Gario's petitie waarmee die de intocht wou verhinderen iets van 21 ondertekenaars had.

waarschijnlijk 21 familieleden van die zeikstraal haha

[RedDawn]

Wat een lamlul en aandachtshoer.

[Illest]

Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'

Door: Michiel Kruijt − 23/10/13, 07:02

© COLLECTIE RIJKSMUSEUM. Groepsportret door Michiel van Musscher uit 1687, met een zwarte bediende achter de diplomaat Thomas van Hees en zijn neven. Om de hals van de bediende zit een metalen band.
Er is niet aan te ontkomen, zegt kunsthistoricus Elmer Kolfin: 'Zwarte Piet moet een andere vorm krijgen.' Als kenner twijfelt hij er niet aan dat de figuur is terug te voeren op kindslaven.

• © Collectie Koninklijke Bibliotheek.
  Illustraties uit Sint Nikolaas en zijn knecht van Jan Schenkman, een Amsterdamse onderwijzer die als een van de grondleggers van het Sinterklaasverhaal wordt beschouwd. Eind 19de eeuw.

'Fascinerend en huiveringwekkend.' Kunsthistoricus Elmer Kolfin valt even stil als hij de zwarte jongen beschrijft die te zien is op een schilderij in het Rijksmuseum. Op een groepsportret van Michiel van Musscher uit 1687 staat een zwarte bediende achter diplomaat Thomas van Hees en zijn neven. Zijn naam is op de achterzijde van het doek vermeld: 'Thomas de neger 17 jaar'.

'Die jongen bestond dus echt en was een slaaf. Daarop wijst de metalen band om zijn hals', zegt Kolfin, universitair docent kunstgeschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam. 'In feite is dit een voorloper van Zwarte Piet.'

• 
  
  
  Uit goed fatsoen moeten blanke mensen de Zwarte Piet niet meer willen.
  Elmer Kolfin
  
• © Collectie Koninklijke Bibliotheek.

Kindslaven
Flink wat theorieën doen de ronde over de ontstaansgeschiedenis van de knecht van Sinterklaas. Hij zou de duivel voorstellen. Hij zou de Ethiopische slaaf zijn van de bisschop die model stond voor Sinterklaas. In de Volkskrant werd gesuggereerd dat Zwarte Piet een 'hybride wezen' is dat ook op afgelegen plekken in Europa is te vinden. Maar bij Kolfin bestaat geen enkele twijfel over de herkomst van het uiterlijk van Zwarte Piet: dat zijn 17de-eeuwse afbeeldingen van zwarte pages, kindslaven dus.

De kunsthistoricus heeft hier niet speciaal onderzoek naar verricht, maar is wel een kenner. Hij publiceerde stukken over slavernij en werkte mee aan de tentoonstellingen Black is beautiful (2008) en Slavernij verbeeld (2013). Ook schreef hij een bijdrage voor The image of the black in western art, een standaardwerk van Harvard University Press dat volgend jaar meer dan vierduizend pagina's zal beslaan.

Volgens de Amsterdamse wetenschapper was het in een aantal landen vanaf de late Middeleeuwen gebruik om zwarte kinderen als slavenbediende te houden. Op kunstwerken staan ze afgebeeld. De Venetiaanse schilder Titiaan vereeuwigde bijvoorbeeld rond 1520 de vrouw van een hertog, Laura Dianti, met naast haar een kleine, donkere jongen. Van dat doek maakte kopergraveur Aegidius Sadeler tientallen jaren later een prent, die volgens Kolfin wijd en zijd bekend was.

• © Collectie Rijksmuseum.
  Gravure uit 1700 van een onbekende kunstenaar. Een 'swarte Moor' wast de voeten van De min sieke maegt.
  
• © Collectie Rijksmuseum.
  Gravure naar een portret uit 1520 door Titiaan van de vrouw van een hertog, Laura Dianti.
  
• 
  
  
  Aan het einde van de 16de eeuw introduceerden Portugezen en Spanjaarden in Antwerpen de mode om een negerpage te hebben.
  Elmer Kolfin

Mode van negerpage
'Aan het einde van de 16de eeuw introduceerden Portugezen en Spanjaarden in Antwerpen de mode om een negerpage te hebben', zegt hij. 'Na de val van Antwerpen werd die mode meegenomen naar het Noorden.' Dat is bijvoorbeeld te zien op een schilderij dat Eglon van der Neer in 1680 maakte. Een dame met een brief in haar handen wordt geflankeerd door een blanke bediende en een jonge zwarte. Nog een staaltje: op een gravure uit 1700 van een onbekende kunstenaar wast een 'swarte Moor' de voeten van De min sieke maegt.

Kolfin wijst op de overeenkomsten tussen de kleding van deze zogeheten Morenpages en het Pietenpak. 'Pofbroek, maillot, vaak ook een molensteenkraag, het is hetzelfde.' De zwarte bedienden werden volgens hem geregeld afgebeeld in pakken met de (felle) kleuren uit het familiewapen van hun meester; naast de stalen band om de nek nog een onmiskenbaar teken van eigendom. Van een Franse bron weten we dat de dragers van deze pakken hun kleding verschrikkelijk vonden.

Standaard
Op al deze historische beelden is teruggegrepen, stelt de kunsthistoricus, toen in de 19de eeuw een Zwarte Piet werd toegevoegd aan het Sinterklaasverhaal zoals we dat nu kennen. Kijk maar naar de illustraties in het boek Sint Nikolaas en zijn knecht van Jan Schenkman, een onderwijzer uit Amsterdam die als een van de grondleggers wordt beschouwd. In een herdruk uit 1880 lijkt de Zwarte Piet volgens de wetenschapper zoveel op de slavenbedienden van eeuwen eerder dat die wel de bron moeten zijn.

Op de omslag van een Liederenbundel voor Sinterklaas uit de jaren vijftig van de vorige eeuw prijkt een Piet die zo'n beetje de standaard is geworden. Kolfin : 'Illustratoren kozen, misschien zonder het te beseffen, voor het beeld van een kindslaaf. Dat raakte vervolgens gecanoniseerd.'

• © Collectie Koninklijke Bibliotheek.
  Bundel met Sinterklaasliedjes, uit de jaren vijftig van de vorige eeuw.

Tegen deze achtergrond valt volgens de kunsthistoricus niet aan de conclusie te ontkomen dat Zwarte Piet een andere vorm moet krijgen. 'Zoiets begint met een bewustwordingsproces en daar zitten we nu middenin. Dat gaat altijd gepaard met pijn, smart en emotionele betogen. Maar de Zwarte Piet in zijn huidige vorm loopt op zijn einde.'
Het is volgens de docent kunstgeschiedenis alleen niet reëel om een snelle verandering te eisen. 'Uit goed fatsoen moeten blanke mensen de Zwarte Piet niet meer willen. Maar het is ook goed fatsoen van zwarte mensen om de blanken tijd te gunnen. voor een alternatief. Die moeten immers afstappen van een lange traditie.'

• © Privécollectie . Dame met een brief, geflankeerd door een blanke bediende en een jonge zwarte, geschilderd door Eglon van der Neer in 1680.

bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/...ndslaven.dhtml

[Peter0711]

[h=1]Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven

Zwarte Piet is toch voor het eerst opgedoken rond 1850,wat dat schilderij uit 1687 er mee te maken heeft snap ik niet? Dat zou de voorloper moeten zijn van Zwarte Piet? Ja,zo ken ik er nog wel een paar. Wat een onzin.

Op Wikipedia word ook aangegeven dat Schenkman zijn inspiratie heel ergens anders vandaan haalt,dus dit blijft gissen,vind alleen van het meest negatieve uitgaan een beetje naief.

Quote :

"Zwarte Piet werd als Moorse knecht van Sinterklaas in 1850 door de onderwijzer Jan Schenkman geïntroduceerd in het boekje "Sint Nicolaas en zijn Knecht". In de eerste druk van het prentenboekje werd hij afgebeeld als een rustige gekleurde jongeman, gekleed als page, die niet op de voorgrond trad. Wat Schenkmans idee daarbij was, zal wel nooit bekend worden, want hij heeft zich er niet over uitgelaten. Wel is het zo dat hij het boekje publiceerde op het moment dat de tijdgeest aan het veranderen was; de slavernij stond onder druk of werd al afgeschaft. Schenkman heeft zich mogelijk laten inspireren door publicaties uit zijn tijd. Zo publiceerde Heinrich Hoffmann vijf jaar eerder Struwwelpeter, waarin een zwarte jongen door een figuur Nikolas, die uiterlijke overeenkomsten vertoont met Sinterklaas, beschermd wordt voor pesterijen van blanke kinderen. Een ander verhaal dat hem kan hebben beïnvloed, werd in het tijdschrift Timotheus gepubliceerd, en ging over een gewezen slavenbezitter, een edele en voorname oude man met witte haren, die zich op zijn ziekbed verzoent met zijn bediende, de zoon van een van zijn ex-slaven, en oproept tot afschaffing van de slavernij."

[Illest]

Zwarte Piet is toch voor het eerst opgedoken rond 1850,wat dat schilderij uit 1687 er mee te maken heeft snap ik niet? Dat zou de voorloper moeten zijn van Zwarte Piet? Ja,zo ken ik er nog wel een paar. Wat een onzin.

hij legt het nota bene uit...damn...

[Peter0711]

En zelf al zou Zwarte Piet een slaaf zijn geweest,dan is hij in een vrij korte tijd uitgegroeid tot Nederlands grootste kindervriend en 1 van de meest geliefde personen ooit!! Vier dan die mooie prestatie i.p.v alleen maar de negatieve kanten aanhalen..

Geintje moet kunnen toch

[Peter0711]

hij legt het nota bene uit...damn...

Dit zijn aannames,geen feiten Dus als de kleding overeenkomsten heeft moet het wel waar zijn? Das hetzelfde als destijds zeggen dat elke Gabber een Skinhead is.. Ik vind dit allemaal erg ver gezocht. Zoals ik hierboven al aangaf,niemand weet waar Schenkman precies zijn inspiratie vandaan haalde,ik vind het (nogmaals ) gewoon een beetje naief als er meteen van het slechtste uit word gegaan gezien de aard van het feest.. En dat vergeten een heleboel mensen,het is een kinderfeest zonder ook maar een fleugje racisme of wat dan ook.

[Illest]

er wordt niet van het negatieve uitgegaan, maar het wordt steeds duidelijker dat zp op het negatieve is gebaseerd , maar niemand die dat horen wilt omdat het voor de kinderen is…bagatelliseren ‘er zijn toch belangrijkere dingen’
en tegelijkertijd zien we er behoorlijk stupid uit tov het buitenland…werkelijk stuitend wat er nu in Nederland gebeurt...de reacties..
Men noemt het feest racistisch, dat word keihard ontkend..niemand bedoelt het nl zo en daar ben ik zelf ook van overtuigd, maar de daarop volgende reacties zijn belachelijk racistisch
ps:

De mevrouw van de VN ben ik ook niet blij mee. Wel dat ze zich erover buigen, dat zeer zeker, maar zij is niet objectief en gezien haar afkomst lijkt zij me niet de aangewezen persoon om dit op te pakken.

[Facade]

'Uit goed fatsoen moeten blanke mensen de Zwarte Piet niet meer willen. Maar het is ook goed fatsoen van zwarte mensen om de blanken tijd te gunnen. voor een alternatief. Die moeten immers afstappen van een lange traditie.'

Dat racisme wordt tegengegaan is met name om een rassenscheiding in de samenleving te voorkomen en voor gelijkheid in de samenleving te zorgen... het is eigenlijk bijna ironisch dat een oproep om te stoppen met zwarte piet in het kader van het tegengaan van racisme er eigenlijk voor zorgt dat die zelfde rassenscheiding steeds meer naar voren komt en groepen om iets dat bedoeld is als feest tegenover elkaar komen te staan.

Deze man spreekt ook heel nadrukkelijk van die scheiding. Een belangrijk punt is echter dat de discussie meer leeft dan ooit, maar dat ik niet of nauwelijks een massale ondersteuning van de oproep heb gezien onder de zwarte bevolking. Als op basis van een gevoel iets aangepast moet worden, dan lijkt me dat dat gevoel breed gedeeld moet worden en daar lijkt het eigenlijk niet op. Als het allemaal werkelijk zo kwetsend is, waarom staan er dan geen mensen op straat en waarom is er dan niet meer georganiseerd verzet?

[Illest]

Dat racisme wordt tegengegaan is met name om een rassenscheiding in de samenleving te voorkomen en voor gelijkheid in de samenleving te zorgen... het is eigenlijk bijna ironisch dat een oproep om te stoppen met zwarte piet in het kader van het tegengaan van racisme er eigenlijk voor zorgt dat die zelfde rassenscheiding steeds meer naar voren komt en groepen om iets dat bedoeld is als feest tegenover elkaar komen te staan.

Deze man spreekt ook heel nadrukkelijk van die scheiding. Een belangrijk punt is echter dat de discussie meer leeft dan ooit, maar dat ik niet of nauwelijks een massale ondersteuning van de oproep heb gezien onder de zwarte bevolking. Als op basis van een gevoel iets aangepast moet worden, dan lijkt me dat dat gevoel breed gedeeld moet worden en daar lijkt het eigenlijk niet op. Als het allemaal werkelijk zo kwetsend is, waarom staan er dan geen mensen op straat en waarom is er dan niet meer georganiseerd verzet?

Ben ik eigenlijk wel blij om want ik denk dat de pleuris uitbreekt. Na wat ik allemaal gelezen heb, zou je bijna denken dat er doden gaan vallen. Ik weet dat 1 rapper (Insayno) al met de dood is bedreigd

[Peter0711]

er wordt niet van het negatieve uitgegaan, maar het wordt steeds duidelijker dat zp op het negatieve is gebaseerd , maar niemand die dat horen wilt omdat het voor de kinderen is…bagatelliseren ‘er zijn toch belangrijkere dingen’
en tegelijkertijd zien we er behoorlijk stupid uit tov het buitenland…werkelijk stuitend wat er nu in Nederland gebeurt...de reacties..
Men noemt het feest racistisch, dat word keihard ontkend..niemand bedoelt het nl zo en daar ben ik zelf ook van overtuigd, maar de daarop volgende reacties zijn belachelijk racistisch
ps:

De mevrouw van de VN ben ik ook niet blij mee. Wel dat ze zich erover buigen, dat zeer zeker, maar zij is niet objectief en gezien haar afkomst lijkt zij me niet de aangewezen persoon om dit op te pakken.

Ik ben het enigzins wel met je eens. Zeker wat betreft die vrouw van de VN. Alleen denk ik dat mensen zich er nu veelste druk over maken omdat het actueel is,een grote groep zeurt om het zeuren.. Ik denk dat de kinderen zelf er snel aan zullen wennen als de pieten ook blauw,groen,of geen zouden zijn,maar we praten hier wel over een traditie die ik niet aan de kant wil schuiven voor een groep die nu puur loopt te janken alleen maar omdat de discussie nu actueel is,ik durf namelijk te wedden dat die mensen een paar jaar geleden lachend naast zwarte piet stonden en er geeneens bij stil stonden,en dat maakt mij pissig. Ik vind dit namelijk niet zomaar even iets,we zijn allemaal opgeroeid met zwarte piet,onze kindervriend..

Voor dat je het weet word Clown Bassie afgeschaft omdat dat vernederend zou zijn voor Gingers. (No offence) Ik neem het hele verleden van Nederland en de donkere kant van dit verhaal gerust serieus,maar het mag ook wel ergens stoppen,dit is waanzin.

[ArjanV]

En weet je wat nu eigenlijk het mooie is van de hele zaak...
Het Sinterklaasfeest werd ieder jaar minder en minder gevierd,bijna iedereen vierde pakjesavond met Kerst...ook ik gaf eigenlijk weinig meer om het Sinterklaasfeest maar dit alles is door een paar idiote droeftoeters compleet veranderd! Iedereen spreekt zich nu uit,veruit het grootste deel van de mensen voor het behoud van het huidige feest,BNers op hun achterste poten,Hells Angels die de intocht wel willen begeleiden,mensen uit sportscholen die als Zwarte Piet de straat op willen gaan enz enz....de droeftoeterts bereiken precies het tegenovergestelde van wat ze willen bereiken! Zwarte Piet zal altijd blijven en ik zal daar aan bij blijven dragen in meer of mindere mate....zelfs al zou er iets van een verbod op Zwarte Piet komen,je kan het je bijna niet voorstellen maar we hebben nu eenmaal een regering met een ruggengraat van slagroom,mensen blijven dit vieren en dat is hun goed recht ook!

[Illest]

klopt...je jeugdheld word hier te kakken gezet...iedereens jeugdheld trouwens..