@fasada helder. En ik ben best met je eens dat de straf zwaar Is voor de hoofdcoach maar kan me er iets bij voorstellen. Daarbij zal er wel een beroepsprocedure mogelijk zijn wellicht.
Wat is de optelsom waardoor Roberto zo zwaar gestraft wordt??
It's okay to be white
Als het door knippen verboden is dan is het zo, maar ik vind je beoordeling wat overdreven namelijk het vinden dat hoefijzer hetzelfde is als een doorgeknipte duimpje, als er sprake is van 1 handschoen is t in theorie heel goed mogelijk dat het door warming up komt zijn beide doorgeknipt dan lijkt het toch meer op opzet.
Hoefijzer is wat mij betreft zwarte lijst en overal een verbod.
Duidelijk. Maar als een Glory secondant in de ene hoek verbied om vaseline bij te smeren (omdat hij denkt dat dit tegen de regels is) en in de andere hoek mag het wel dan is dit fout bij de organisatie. Goed dat jij het voor ze opneemt maar er zitten nog best wat schoonheidsfoutjes in die regels. Voorbeeld: De rust tussen de rondes bij titelpartijen is 1 minuut. In hun reglement staat 1 1/2 minuut:
A. A GLORY World Series International World Title fight always consists of five rounds of three minutes each. In exceptional cases of a draw after five rounds, the champion remains the champion. In the event of a vacant title, the highest ranking fighter wins. The rest interval time for title fights of five three-minute rounds is one and a half minutes. In the event the fight is extended with extra rounds, the interval between the extra rounds is also fixed at one and a half minutes
Ingeknipte duim zie ik meer dan eens gebeuren hier op gala's, en dat is om meer grip te kunnen hebben in en om de clinch.
Nooit heb ik gezien of gehoord dat iemand dat bewust doet om een duim in tegenstanders oog te duwen.
Fighting is poetry in motion
Los van wat er gebeurd is, geven de regels -voor zover ik die even doorgenomen heb- Glory niet de bevoegdheid om Flamingo levenslang te schorsen. Er worden enkele verboden genoemd, maar niet wat de sanctie is die daarbij hoort. Dat geldt ook voor het knoeien met handschoenen. Volgens mij moet je daarom hier wezen:
"1.2.24. Penalties and fines
· If a fighter is disqualified for intentionally using a prohibited technique and is disqualified on these grounds by the referee, the fighter will be penalized with a financial fine of a maximum of 100% of the appearance money and suspended from partaking in matches for a maximum of one year.
· If the fighter is disqualified on the basis of a different rule in the regulations leading to disqualification, the fighter will be penalized with a financial fine of a maximum of 100% of the appearance money and suspended from partaking in matches for a maximum of one year."
Volgens mij valt het onder het tweede, maar in beide gevallen is het Ristie die bestraft moet worden (the fighter). Ik zie geen grondslag om een trainer te schorsen, laat staan levenslang. Ik moet wel toegeven dat ik geen zin had om alles te lezen, maar het lijkt me sterk.
Ik vind het buitengewoon vreemd dat Glory niet eerst met een persbericht komt. Nou is het een kut organisatie dus het kan natuurlijk wel. maar nu speculeren we over iets wat er misschien helemaal niet is.
lol @ mensen die denken dat dit komt door het opwarmen.
Check nog eens de regels voor de 'trainers en seconds' en mijn dik gearceerde:
1.2.23. Trainers and seconds
A. Each participant may be supported by a trainer/coach and two seconds. Only one second is allowed to administer care in the ring inside the ropes. In total, the fighter may be assisted by three corner men. The names of these three corner men must be submitted during the rules meeting.
B. The trainer, seconds and the contestants must be present at least two hours before the matches start, and for the weighing in and medical examination.
C. The trainer must ensure that a contestant is entirely kitted out in match attire, is wearing the mandatory mouth guard and groin guard and the permitted boxing gloves.
D. The trainer and seconds are forbidden from entering the ring during the match. The ring may only be entered on the instructions of the referee and in the rest intervals of the match.
E. By means of notifying the regulatory official in their corner or throwing the towel or sponge into the ring, the trainer can prematurely end his contestant’s participation in the match.
F. When the signal “seconds out” is given by the timekeeper or announcer before the beginning of a round, the trainer and seconds must immediately leave the ring and not enter it before the end of the round has been announced.
G. The trainer and the seconds must ensure the timely positioning and removal of their contestant’s chair.
H. It is strictly forbidden to deform or break the gloves. Hitting the ring mat as a gesture of encouragement is forbidden. Throwing refreshing substances such as water and other objects at contestants is also forbidden.
I. Trainers and seconds must conduct themselves in accordance with the regulations. They may be given a warning by the referee if they fail to observe the regulations. In the event of persistent violation, they may be removed from the ring. The referee also has the option of issuing a caution, warning or penalty, or to disqualify the contestant whose trainer is in violation.
J. The trainers and seconds must be dressed in sportswear that is sportsmanlike, clean and undamaged.
K. During the match the trainers and seconds must sit on the designated seats in the designated 16 area.
L. The head coach is also responsible for the conduct of his seconds.
M. If the referee wishes to consult with the ring doctor during the match owing to an injury and requests the ring doctor to enter the ring for that purpose, the relevant trainer or second may not accompany the doctor into the ring. Trainers or seconds are prohibited from entering the ring in such cases.
N. Trainers and seconds are prohibited from approaching the officials during the matches or to protest against a decision made by the referee or match management. Protests may only be submitted in writing within one month after the event. The surety fees for processing a protest amount to €750.
O. During the entrance/walkout of the fighter to the ring, no corner man is allowed to accompany him. The corner men will be escorted to the ring by production and or regulatory staff.
- Dit valt dus onder verantwoording van de hoofdtrainer en kan dus ook niet zijn assistenten naar voren schuiven.
Lol is dat jij niet begrijpend kan lezen, ik zei niet dat het daadwerkelijk daar door kwam maar dat het in theorie mogelijk is, voor zo een zware straf vind ik dat er uitgesloten moet worden of er dingen onopzettelijk zijn gedaan of niet, en een scheurtje tijdens opwarmen (ik zeg niet dat het zo is) is wel mogelijk denk aan een fabrieksfout van de handschoen bijvoorbeeld.
1.2.23 benoemt dit als overtreding inderdaad en maakt de trainer verantwoordelijk voor de handelingen van z'n hulp, maar noemt niet wat voor straf erbij hoort. Ik heb ook niet een artikel kunnen vinden waarin enige bevoegdheid wordt gegeven de strafmaat dan maar zelf te bepalen. Het kan zijn dat ik dat artikel niet heb gevonden natuurlijk.
Daarom kijk ik naar de straffen (1.2.24). Die zijn allemaal bedoeld voor vrij specifieke situaties. Alleen punt 2 lijkt in aanmerking te kunnen komen voor meer generieke overtredingen. Wanneer 'een andere regel' (zie onderstreepte) wordt overtreden, kan de vechter bestraft worden. Omdat geen concrete bestraffing wordt genoemd voor het knoeien met handschoenen, maar dit wel een overtreding is, moet je het dus daar zoeken. Dat zou namelijk een van de andere verboden kunnen zijn zoals jij die noemt. Deze overtreding moet dan echter wel hebben geleid tot diskwalificatie (zie tevens onderstreepte). Hiervan is geen sprake. Dat een trainer verantwoordelijk is, doet daarnaast niet af aan het feit dat het bestraffende artikel zich richt op de vechter. Het maakt niet uit wie wat doet, de vechter wordt bestraft. Wat die verantwoordelijkheid precies inhoudt voor de trainer, is dus vrij onduidelijk. Het gaat te ver om alleen daarom te stellen dat overal waar staat 'the fighter' je eigenlijk ook moet lezen 'the trainer'. Maar goed e.e.a. onder voorbehoud, als ergens staat dat het wel zomaar kan zie ik het graag. Zie onderstaand de regel waar ik op doel.
"If the fighter is disqualified on the basis of a different rule in the regulations leading to disqualification, the fighter will be penalized with a financial fine of a maximum of 100% of the appearance money and suspended from partaking in matches for a maximum of one year"
Last edited by Facade; 13-05-2015 at 15:35.
Ik denk dat je het verschil moet zien in een overtreding tijdens een wedstrijd en een misdrijf met voorbedachte rade (de doorgeknipte duimen van de handschoenen en de na het vastmaken van de handschoenen (of abusievelijk niet opgemerkte losgelaten duimen van de handschoenen).
Daarnaast klopt het wel wat je zegt omdat de vechter inderdaad een geldboete heeft gekregen.
Ik vind je redenatie erg bijzonder maar begrijp het wel als je niet vaak in kleedkamers komt (no offense). We staan met zijn allen voor een schone sport en 1 bond/autoriteit maar wanneer een trainer/vechter/team besluit de door de organisatie verstrekte wedstrijdhandschoenen aan te passen (om wat voor reden dan ook) dan proberen we dit te verdedigen...
Ik snap wel dat je er in het kader van wat 'we allemaal willen' er anders over denkt. Maar dat doet nou eenmaal niet veel af aan hoe Glory het zelf heeft geregeld. Ik denk niet dat het een oplossing is om mensen die kennelijk veel in de kleedkamers komen de regels dan maar zelf te laten bedenken. Die regels heb je juist nodig zodat niet mensen met allerlei belangen naar eigen inzicht gaan handelen.
Je snapt me helemaal niet blijkbaar of je probeert om me heen te draaien of mijn woorden te verdraaien.
1. Glory heeft regels;
2. De regels zijn vooraf met medeweten van hoofdcoach overtreden.
3. Team is betrapt voorafgaand wedstrijd.
4. Coach geschorst en vechter geldboete.
Zo hoort het toch? De regels zijn er al en worden een keer netjes nageleefd....
Jij brengt het onderscheid aan tussen een overtreding voor of tijdens de wedstrijd. De regels doen dat echter niet.
1. klopt
2. klopt
3. De regels kennen geen waarde toe aan deze omstandigheid...
4. regels geven hier geen grondslag voor. Zie eerdere post
De regels zijn dus niet nageleefd door Ristie en consorten, maar je moet dan wel iets hebben waar je in regelt wat er dan gebeurt. De situatie zoals die zich nu voordoet, wordt niet besproken in de regels. Enkel staat er dat het niet mag. De oplossing die er nu aan verbonden wordt, is om het dan naar eigen inzicht in te vullen. De levenslange schorsing komt uit de hoge hoed en de boete ook.
Ik denk dat Facade vooral bedoeld dat de regels er wel zijn maar dat er niets wordt gezegd over de bestrafing van zo een regel. In de regelementen die Facade aanhaalt staat er wel iets over en die stellen dat er een maximale straf van één jaar schorsing op staat en/of een geldboete. Nu krijgt een trainer een vrij uitzonderlijke straf namelijk een levenslange schorsing. Zoals ik al eerder in de discussie zei vind ik dat veel te zwaar voor het vergrijp, daar kan jij anders over denken en daar kan Glory anders over denken maar ik vind het gewoon vreemd dat een trainer in dit geval anders (en zwaarder) wordt bestraft dan de vechter...
Nog wat oude documenten gevonden:
Glory/ISKA
DRESSING ROOM AND RINGSIDE PROTOCOLS
• Upon arrival to the venue you will be assigned a dressing room and your bags will be inspected.
• Only licensed individuals working the corners are allowed in dressing room. Exceptions require prior
permission. Only take fight articles into the dressing room; unauthorized items may be confiscated.
• Only fresh, raw vegetables and fruits are allowed in the dressing rooms. No other food, vitamins or
supplements of any kind are allowed in the dressing room.
• Only water, PowerAde and Gatorade in their original, sealed containers may be consumed in the
dressing room. NO ENERGY DRINKS of any kind including Five Hour energy, Red Bull, Rock Star or
and other stimulants or formulas.
• Any alcohol, controlled substances or any enhancing substance is grounds for immediate suspension.
• Henna type tattoos and piercing accessories are prohibited. Use only soft materials to tie hair; makeup
of any kind is prohibited.
• Don’t start hand wrapping without an Inspector present. Use only the gauze and tape provided by the
promotion. Don’t put your gloves on until an inspector has signed-off on your hand wraps.
• You may use a moderate amount of tape to support each ankle (must be approved and signed by an
inspector). If a fighter tapes his ankle the tape must be covered by a single, form-fitted elastic or
neoprene ankle sleeve. If you elect to wear a knee brace or support it must be elastic or neoprene and
may not have any plastic or metal supports that could be potentially damaging to you or your opponent.
No braces or supporters of any kind may be worn the elbows.
• Nothing shall be written on the torso, arms or legs (no human billboards).
• Approved KICKBOXING Trunks with nothing crude or abusive written on them will be worn.
• Compression Shorts may be worn beneath the approved kickboxing trunks as long as they do not
extend to far beyond the hem of trunks.
• No walk-out banners are allowed.
• Nothing but a light coat of Vaseline on the face; nothing on the body.
• All fight teams should have a fitted mouthpiece for their fighter plus a second, back up mouthpiece
available in the corner at ringside.
• Only water is allowed in the corner, and ice must be in a sealed container (ice bag or zip lock).
• All fighters are required to have a post-fight physical exam administered at ringside by a supervising
physician. Failure to cooperate will lead to an extended suspension.
Last edited by sportfan; 13-05-2015 at 16:35.
Inderdaad doel ik op wat Fasada zegt.
Kijk nog eens naar je eigen punt 1: "Glory heeft regels"
Bij deze regels horen ook de regels van bestraffing en die moeten net als de andere regels worden nageleefd.
Ristie etc. overtreden een regel.
Glory heeft regels over situaties waarop een straf volgt (1.2.24). Wanneer een vechter gediskwalificeerd wordt dan gebeurt er X, Y, en Z. Zonder reden te laat verschijnen leidt tot 25% boete. Et cetera. Dit zijn allemaal situaties waarop een straf volgt.
Nu is er een situatie die wel als overtreding wordt benoemd, maar waarbij niet gesteld wordt wat de bestraffing is. Glory heeft een generiek artikel waarin 'andere overtredingen' voor bestraffing kunnen zorgen, maar deze is slechts mogelijk wanneer deze leidt tot diskwalificatie (zie vorige post). Daarvan is geen sprake. Daarom zit je nu in een soort niemandsland. Daarom zeg ik dat de situatie zoals die zich nu voordoet niet wordt besproken.
Vergelijk het met: stelen mag niet. Nergens staat wat voor straf hierop staat. Je krijgt dan maar de doodstraf. Dat is een beetje wat hier gebeurt. Knoeien met handschoenen mag niet. Nergens staat wat voor straf hierop staat onder deze omstandigheden (zie opm. diskwalificatie). Je wordt dan maar levenslang geschorst.
Sorry, veel duidelijker kan ik m'n punt niet verwoorden helaas. Misschien zijn er andere regels op van toepassing dan ik denk(?) in welk geval ik direct m'n mond houd, maar obv deze info vind ik het erg vreemd en zou ik die boete niet zomaar betalen.
Bookmarks