Qi,Chi, Ki hoe moet je dit trainen en wat kun je aanrichten?

**D22ntjuh** · 02-02-2005, 21:28

jah maar wat jij bedoeld is de CHi/ki die in je lichaam zit en die chi is niet zichtbaar in de vorm van energieballen enz.
en dat ijzeren hemd is ook jarenlang training elke idioot die dat doet zonder oefening zal zn armen verbrijzelen

en t lijkt me vrij simpel dat het mysterieus is dat komt gewoon omdat niemand het kan verklaren en ook is het een kwestie van of je er in gelooft of niet..

**Anonymous** · 03-02-2005, 16:24

Naja geloven.. ik zie het bewijs, het zou ongeacht wat ieder mens hun lichaam kapot maken enzovoorts maar zij hebben niks.

**thrillseekah** · 03-02-2005, 16:37

het zou wel te volgen zijn met infrerood

dingen zoals ijzeren hemd enzo bestaan zeker (hoe bewijs je zoiets)

energiestralen enzo zoals in dbz is bs, niemand zal zoiets ooit kunnen (in theorie is het mogelijk, iets met ioniseren van cellen, blabla, vergeet het maar)

is het zo moeilijk te snappen dat dbz fictie is, puur voor vermaak?

''en t lijkt me vrij simpel dat het mysterieus is dat komt gewoon omdat niemand het kan verklaren en ook is het een kwestie van of je er in gelooft of niet..''

doet me denken aan een junk die het raam uit sprong

**Unregistered** · 03-02-2005, 16:57

Misschien heb je hier iets aan, hier staan meerdere artikelen over Ki

http://www.dragondoor.com/articler/m...Chi_AND_Qigong

**D22ntjuh** · 03-02-2005, 18:54

jah dr zijn idd dingen die je niet kunt verklaren maar die toch gebeuren
maarja dat houd het leven spannend tog?
en wat ik zei over dat je er ook in moet geloven... dat is gewoon puur omdat je dan aan zulke dingen een verband gaat brengen. bijv. ijzeren hemd komt door training en ervaring en niet door KI (vb he, k geloof wel in innerlijke chi/ki maar zeker niet in die dbz stuff)

**Anonymous** · 03-02-2005, 19:07

Ik geloof ook niet alles hoor wat er in DBZ gebeurt of welke tekenserie dan ook, maar het is alleen dat die tekenaar Akira (achternaam weet ik niet) niet alles heeft verzonnen, ok die stralen van Chi wel, maar er zijn veel dingen die wel kunnen in het echt zoals het aanvoelen van een stoot en het voelen van aanwezigheid enzovoorts, alleen in DBZ zijn ze zeer overdreven geschetst.

Daarnaast ok, ik denk niet dat wij ooit stralen van Chi/Ki zullen maken, maar we kunnen denk ik nog veel ontdekken op het gebied hiervan, zeker naarmate we lang leven en dus een meester lang leeft en meer tijd heeft om te perfectioneren enzovoorts.

P.S: Unregistered, thanks voor de links, vind ik heel tof van jouw :thumbs:

**Ryu** · 03-02-2005, 20:37

het is allang wetenschappelijk bewezen dat ki bestaat.
Met warmte sensoren in onderin de buik etc.. watch some freaking discovery once in a while. Je moet er in iedergeval lang voor trainen om het te beheersen en het heeft inderdaad met ademhaling te maken en wellicht ook wel meditatie.

De meeste mensen (net als ik doen full contact sporten) vandaar die reacties.
Je kunt het vergelijken met ''wat de boer niet kent vret ie nie''

**ROIDRAGE** · 03-02-2005, 21:11

wel grappig als je een bamboe stok op je leuter kapot kan slaan.
wel balen dat ze d8en in de boxeropstand ze invincible waren.
tot dat de masters in Bullet Jitsu eraan kwamen

**Anonymous** · 04-02-2005, 08:56

Originally Posted by MARB aka EL DIABLO

wel grappig als je een bamboe stok op je leuter kapot kan slaan.

de gedachte alleen al, auw...

**B3 lik3 M3** · 04-02-2005, 09:12

Originally Posted by MARB aka EL DIABLO

wel grappig als je een bamboe stok op je leuter kapot kan slaan.
wel balen dat ze d8en in de boxeropstand ze invincible waren.
tot dat de masters in Bullet Jitsu eraan kwamen

Bram... Lay off the candy..

**Mickey** · 04-02-2005, 12:18

Nou.. Marb zit er niet al te ver van af.. Wonder boven wonder..

Anywhooo.. Dat de mens in staat is zichzelf te harden tot op het punt dat
het bijna lijkt of hij / zij onkwetsbaar is lijkt me bewezen.

Is dit paranormaal?

Neen, mijn waarde forumbroeders en zusters.
Er liggen 2 natuurkundige principes aan ten grondslag.

Allereerst, Energie. Alles is energie. Dit klinkt erg mushi-mushi maar is gewoon
een natuurkundig feit. Wij mensen zijn opgebouwd uit energie. En met de juiste
training kunnen wij onze energie sturen / manipuleren. Net als een lichaam dat we sterker en leniger maken. Hier is niets bovennatuurlijks aan.

Ten tweede heb je het principe van versnelling.
Vaak staan we verbaasd te kijken hoe zon kale knakker een speer op zn strot
zet en er dan vrolijk tegen aan gaat leunen..
Ik kan je verklappen dat als die zelfde speer met kracht naar voren zou worden
gegooid en op exact dezelfde plek zou komen het een heel ander verhaal zou
worden.. Geleidelijk opgevoerde kracht is makkelijker tegen te houden als
explosieve. Daarom trap je een plank doormidden en duw je hem niet doormidden.
Dat kost simpelweg meer energie.

En daarom heeft Marb gelijk. Kogels gaan vrij snel.. de energie die daarbij vrijkomt
is niet te stoppen door iets als menselijke huid en spieren.. Ki of niet..

**Leon** · 04-02-2005, 14:34

Originally Posted by Qi Qong

Beste Migyur,

Hoe verklaar jij dan de taferelen zoals een Shoalin Monk zijn armen door een perser heen duwt, die ongeacht, sterkte, groote en leeftijd ieder mens zijn armen zou verbrijzelen? Of hoe verklaar jij dan het ''ijzeren hemd'' van shoalin Monks, waarbij ze zich laten slaan zonder inwendige schade laat staan buitenwendige?

Verklaar jij dat maar eens, nee inderdaad ik kan niet bewijzen dat het wel bestaat, maar volgens mij kan niemand bewijzen dat het niet bestaat...

P.S: Hoe meer discussie hoe beter, dan kan er opheldering komen, dan halen we het misterieuze laagje ervan af en kunnen we het gewoon onderzoeken.

Hey grappenmaker, hier in nederland werkt het zo:
Je moet eerst bewijzen dat iets er wel is voordat je je muil opentrekt,
beweren dat het bestaat is veel te gemakkelijk! Ik kan wel aantonen
dat het niet bestaat. 1, 2, 3... nou ik heb nog niets gezien en wel 3
seconden een superfocus gehad. Dus ga nog even lekker DBZ kijken
of vraag anders even aan Pikachu hoe hij met bliksem schiet, misschien
dat je dat wel kan leren! :thumbs:

**Anonymous** · 04-02-2005, 16:13

Vaak staan we verbaasd te kijken hoe zon kale knakker een speer op zn strot
zet en er dan vrolijk tegen aan gaat leunen..
Ik kan je verklappen dat als die zelfde speer met kracht naar voren zou worden
gegooid en op exact dezelfde plek zou komen het een heel ander verhaal zou
worden..

Daarnaast zijn die dingen behoorlijk flexibel dus ze buigen mee wanneer er kracht op word gezet. Dat haalt al heel veel druk weg waardoor de punt niet door je keel gaat. Als je dat met dezelfde kracht zou proberen met een zwaard wat niet kan buigen heb je er een ventilatiegaatje bij.

**Anonymous** · 05-02-2005, 09:48

Aangezien jullie zo graag bewijs zien heb ik het een en ander opgezocht. Zowel wetenschappelijke zowel de meer andere sites die meer filosifie in hebben, zodat jullie goed kunnen kijken.

http://www.sociaalnieuwsgierig.dds.nl/ascentie/chi.htm
http://www.ode.nl/news.php?nID=131&a=true
http://www.innerned.com/taichitao-chi.html

Maar het is moeilijk om er bewijs voor te vinden, omdat je Chi niet kunt meten of zien. Natuurlijk zullen velen meteen al zeggen, "mooi dan bestaat het niet", maar dan heb ik nog 1 vraag, hoe verklaren jullie dan hoe de monnikken zonder pijn of beschadigingen kunnen doen die ieder andere mens hun lichaam zou hebben gepijnigd of vernield, verbrijzeld, zelfs al doen ze aan sport en dergelijke.

En zoals Mickey ook al zei, alles is natuurkundig gezien energie. Kijk ik wil jullie niet bekeren ofzo hoor, ik wil alleen maar hebben voor degene die er wel in geloven, hoe het precies werkt en hoe je dit moet trainen of hoe dit naar buiten komt.

Zover ik heb begrepen zit Chi/Ki in bepaalde banen door je lichaam, dat met accupuntuur wordt schoongemaakt (banen raken verstopt -> afweer zwakker -> meer kans op ziektes enzovoorts) en zover ik weet is het mogelijk om je Chi te trainen, met je ademhaling alleen de vraag is hoe moet dat precies?

Zover ik ook weet is dat je met Chi:
- bepaalde lichaamsdelen verharden (ijzeren hemd/lichaam) waardoor er geen inwendige schade ontstaat (bijv door een object/plank ofzo of door een
stoot/schop)
- Meer kracht achter een stoot of schop kunt zetten.
- Het genezingsproces versnellen en het immuun(afweer) systeem versterken
- Meer snelheid in gevecht

En er zal vast nog wel tientallen, zo niet honderden manieren zijn om Chi te gebruiken, maar betekend dit ondanks het al 1000 en jaren uit is, dat het meteen allemaal al klaar is?

Nu denk je vast: Nee want het bestaat al voor zo lang. Maar vergis je niet, er is veel kennis verloren gegaan, er zijn beschavingen opgestaan en gevallen, duizenden jaren geleden al. Ze beschikten over methoden en technieken die we nu pas (of gedeeltelijk) kunnen nabouwen. Dus het kan best mogelijk zijn dat er met Chi/Ki nog veel toepassingen mogelijk zijn. Omdat we denken van niet, betekend simpelweg dat het niet kan.

Beste,

Jan

**redjuh** · 05-02-2005, 10:17

dit is geen bewijs pino... er wordt verteld wat het is.
simpele ziel die je d're bent

**Anonymous** · 05-02-2005, 10:56

Hoezo simpele ziel? We moeten toch eerst weten wat het is? En zoals ik ook al zei:
"het is moeilijk om er bewijs voor te vinden, omdat je Chi niet kunt meten of zien"

Dus daarom probeer ik het zichtbaar te maken met duidelijke voorbeelden. Zoals monnikken die met succes het ijzeren hemd toe passen, of bijv. aikidoka's die de onbuigbare arm, of heel erg zwaar maken om op te tillen.

Ik wil alleen de discussie over de (toekomstige) mogeljikheden van Chi open houden. En waarom zou dit alles zijn, alleen omdat het al duizenden jaren bestaan, we weten van geschiedenis dat er perioden geweest zijn waarin honderden jaren niet veel is veranderd. Maar er kan best in de toekomst iets gebeuren waardoor we nieuw inzicht krijgen.

Daarnaast, ok Dragonball is allemaal verzonnen, maar de mogelijkheden van Chi zijn grootst. En naar mijn idee zijn we nog lang niet tegen het plafond van de mogelijkheden. We moeten realistisch blijven dat begrijp ik. Als julie dat zijn, moeten jullie zo reallistisch zijn, dat we denken alles te begrijpen er ook nog genoeg kan zijn, waar nog veel, heel veel onderzoek voor nodig is.

Kijk jullie zullen mij uitschelden voor een dom persoon, voor iemand die Dragonball verslaaft is, maar ik zeg alleen dat er meer is dat we met Chi kunnen doen, dan dat we nu doen. Ik weet ook niet hoe het moet, maar ik weet gewoon dat (zeker in de Martial Arts) er veel ontdekt kan worden.

Beste,

Jan

**Biiyen** · 05-02-2005, 14:27

Originally Posted by redjuh

dit is geen bewijs pino... er wordt verteld wat het is.
simpele ziel die je d're bent

LOL @ Redjuh

**Paganstars** · 05-02-2005, 19:05

Ik ben het met mick eens.... alles is energie.... maar @migyur ik doelde niet op dbz maar meer in het algemeen... en wtb die drukpunten heb je gelijk... maar het is een onderbreking van de energiebaan in je lichaam of wel de electrische impuls (ENERGIE) wordt onderbroken waardoor dus bepaalde delen verlamd kunnen worden!

**Plain_Ignorant** · 06-02-2005, 08:28

Originally Posted by Qi Qong

Maar het is moeilijk om er bewijs voor te vinden, omdat je Chi niet kunt meten of zien. Natuurlijk zullen velen meteen al zeggen, "mooi dan bestaat het niet", maar dan heb ik nog 1 vraag, hoe verklaren jullie dan hoe de monnikken zonder pijn of beschadigingen kunnen doen die ieder andere mens hun lichaam zou hebben gepijnigd of vernield, verbrijzeld, zelfs al doen ze aan sport en dergelijke.

Kijk hier ga je de mist in! Je ziet iets dat je niet direct kunt verklaren wetenschappelijk en je zegt dan dat het chi is! Das juist hetzelfde als zeggen: "hey het bliksemt, wellicht zal God boos op ons zijn en ons willen straffen".

**Anonymous** · 06-02-2005, 09:50

Nee, dat is niet het zelfde Plain Ignorant. Dit zeg ik, omdat er veel meesters geweest zijn die hun leerlingen onderwezen in Chi en diezelfde leerlingen konden later ook het "ijzeren vest" techniek doen bijvoorbeeld. Misshien is het niet Chi, maar er moet wel iets geweest zijn, want anders konden die leerlingen het niet.

Misschien moeten we het eerst maar hebben wat Chi is en dan later erover gaan discussieren wat de mogelijkheden zijn.

Mijn beeld over Chi:
"Chi is de energie van het lichaam, denk dan niet aan iets godelijks ofzo, maar gewoon dat al in je lichaam zit (je hart (of iets daarom heen) heeft zelfs soorte met stroom nodig om te blijven functioneren"). Wanneer we deze energie voelen kunnen we het manipuleren, zo kunnen we bijvoorbeeld met accupuntuur zorgen dat de banen waar deze energie natuurlijk door heen stroomt weer schoon te maken.

Daarnaast was er een tijd geleden op Discovery Channel ook een documentaire die Chi/Ki gingen meten met warmtesensoren enzovoorts op de buik van een persoon die hier bekwaam in was/is.

Maar waarom kunnen we Chi/Ki dan niet zo goed meten? Nou dit komt omdat het in ons lichaam zit en moeilijk is te decteteren, maar ons zenuwstelsel (een van de meest verfijnde meet-apparatuur in de natuur

:mrgreen: ) kan dit dus duidelijk wel voelen.

Ik heb deze tip van een site gehaald, maar probeer het maar eens, hou je handen maar eens ontspannen voor je lichaam en vingers naar voren wijzend, en beweeg je handen slechts klein beetje uit elkaar en breng ze weer naar elkaar toe, als je dit een tijdje doet en gewoon wacht, zul je een bepaald gevoel ervaren... Probeer het maar eens :thumbs:

Jan

**Anonymous** · 07-02-2005, 19:23

Beste rappe rik,

sorry voor deze opmerking, maar ik bedoelde het serieus en nu ga jij gewoon de spot mee uithangen, heb je het al geprobeerd?

On-Topic...Maar het kan toch best zijn dat, wanneer men ouder wordt (en meer tijd heeft om te trainen) ook meer zal ontdekken, tenslotte je kunt wel hulp krijgen bij het leren van de basis en nog eventjes verder, maar op het eind moet je eigenlijks aan die basisprincipes van je training enzo houden en het zelf verder uitzoeken.

De grote meesters van vechtsporten zijn al heel ver, misshcien is dit wel een vreemde vraag, maar als ze nog ouder werden, had het hun dan misschien wel gelukt om iets met Chi te doen dat wij gewone mensen voorlopig niet kunnen?

Ik zal ook jouw kennis eerbied geven Taoitz, Chi ballen zijn bullshit, en vliegen waarschijnlijk ook, maar zou het niet kunnen dat er nog veel meer met Chi/Ki mogelijk is dan we nu beseffen?

Om jullie even een duidelijk beeld te geven wat we al weten over Ki... we weten wel wat je er beetje mee kan doen, we weten wel hoe het voelt, maar we weten niet precies hoe het voortkomt, waaruit het bestaat enzovoorts (wetenschappelijk dan he...

Maar dan op het eind, ik kan het ook natuurlijk fout hebben he

**Fr3ddy** · 07-02-2005, 20:03

Trek eens aan mijn vinger..

**migyur** · 08-02-2005, 00:36

Om jullie even een duidelijk beeld te geven wat we al weten over Ki... we weten wel wat je er beetje mee kan doen, we weten wel hoe het voelt, maar we weten niet precies hoe het voortkomt, waaruit het bestaat enzovoorts (wetenschappelijk dan he...

Wat lul je nou, het is niet eens bewezen.

Beste Migyur,

Hoe verklaar jij dan de taferelen zoals een Shoalin Monk

Dat monniken 100 kilo aan hun eikel kunnen laten hangen, wilt nog niet zeggen dat ze dat dmv ki doen.
Wij (sceptici) hoeven niks te verklaren, jullie moeten met concrete bewijzen komen.