Guard jump discussie

[NielsN]

Ik vind guard springen nog steeds een gebrek aan techniek....zeker nu wij er een worstelcoach bij hebben.....

En wat voor een!

[Etienne]

Ik snap het probleem met guard springen niet zo.

Iedere BJJ-er die zijn strepen waar is blijft kalm, gaat op zijn kont zitten en passeert de guard.

Het is niet zoals bij judo waar het het hele spel zou plat gooien. En laten we eerlijk zijn het judo deel van BJJ stelt niet zoveel voor. Bij 75% van de partijen is het lomp duwen en trekken tot iemand op zijn kont zit of valt. Of je nou meteen guard springt of wacht tot je omgeduwt word, what's the difference?

Etienne

[Christophe]

Ummm grappling bestaat nog steeds uit meer als alleen BJJ hoor...

Dat weet ik maar al te goed, maar dat neemt niet weg dat BJJ het grondgevecht in al zijn vormen wel domineert. Dat was al lang zo voordat de wereld er getuige van was in de eerste UFC, en dat is nog steeds zo, zelfs al zijn er (grappling-) scholen die de technieken via omwegen binnenkrijgen en de link met BJJ liever niet openlijk toegeven!

en wij zijn niet alleen een MMA school...Ik vind guard springen nog steeds een gebrek aan techniek....zeker nu wij er een worstelcoach bij hebben....

Dat iemand van jouw niveau guardspringen nog steeds "een gebrek aan techniek" durft noemen, toont imo aan dat deze discussie - jammer genoeg - nog steeds actueel is. Al wil ik nogmaals benadrukken dat ik allesbehalve MMA'ers wil "bekeren". Dat actieve BJJ'ers (vooral degenen met een Judo-achtergrond) beseffen dat guardspringen een zeer effectieve en op het allerhoogste BJJ-niveau veelgebruikte techniek is, is voor mij al lang voldoende.

En mijn top 3 vanuit een guard? In MMA is het 1. Pass 2.GnP 3. Leglock en in het grappling 1. Pass 2. Pass 3. Leglock

Hehehehehehe ... in beiden de guardpass op Nr.1!?! Goede keuze, maar jij en ik weten allebei dat als het zo simpel was (en dan vooral voor niet-BJJ'ers) om de guard te passeren, guardjump-haters de guardjump niet zo passioneel zouden haten.

[Christophe]

Ik snap het probleem met guard springen niet zo.

Iedere BJJ-er die zijn strepen waar is blijft kalm, gaat op zijn kont zitten en passeert de guard.

Het is niet zoals bij judo waar het het hele spel zou plat gooien. En laten we eerlijk zijn het judo deel van BJJ stelt niet zoveel voor. Bij 75% van de partijen is het lomp duwen en trekken tot iemand op zijn kont zit of valt. Of je nou meteen guard springt of wacht tot je omgeduwt word, what's the difference?

Etienne

Op je kont gaan zitten wanneer je in iemand's guard terecht komt zou ik nu niet onmiddelijk aanraden, maar voor de rest heb je gelijk hoor. Een goed besef van Judo kan een behoorlijk pluspunt zijn in BJJ als je het je spel niet laat beperken. En degenen die ik het beste Judo zie toepassen op het allerhoogste niveau zijn de eerste om guard te springen wanneer de situatie er om vraagt.

"Het beste resultaat met de minste inspanning" is bij veel vechtsporten meer theorie dan praktijk. Dat Helio Gracie erin geslaagd is dit waar te maken met BJJ is de reden van het enorme succes en de exponentiële groei van deze prachtige sport!

En dat er een paar MMA'ers dit niet doorhebben ... daar ga ik als passioneel BJJ'er echt niet van wakker liggen (wat niet betekend dat ik deze discussie uit de weg ga)!

[Justinian]

Dat iemand van jouw niveau guardspringen nog steeds "een gebrek aan techniek" durft noemen, toont imo aan dat deze discussie - jammer genoeg - nog steeds actueel is. Al wil ik nogmaals benadrukken dat ik allesbehalve MMA'ers wil "bekeren". Dat actieve BJJ'ers (vooral degenen met een Judo-achtergrond) beseffen dat guardspringen een zeer effectieve en op het allerhoogste BJJ-niveau veelgebruikte techniek is, is voor mij al lang voldoende.

Wat Skindo waarschijnlijk bedoelt - en dat ben ik dan volledig met hem eens - is dat er veel BJJ-vechters zijn die uit pure noodzaak guardjumpen, omdat ze simpelweg niet kunnen werpen. Dát is wel degelijk een gebrek aan techniek en valt wat mij betreft ook niet te ontkennen! Dat wil niet zeggen dat het slechte BJJ-vechters zijn. In tegendeel, veel van deze gasten zijn bijzonder goed wanneer het gevecht eenmaal op de grond is beland.

Guardjumpen kan wel effectief zijn, dat blijkt wel uit gewonnen wedstrijden. Als je enkel en alleen moet vertrouwen op de guardjump dan doe je mijns inziens iets verkeerd; je beperkt namelijk jouw spel. Je hebt het overigens over mensen met een judo-achtergrond die beseffen dat guardspringen een zeer effectieve techniek is. Dat wordt ook niet ontkend, althans niet door mij, maar deze vechters hebben de keuze en het ontbreekt ze dus niet aan techniek tijdens de staande fase.

Persoonlijk vind ik het guardspringen er niet uit zien (uitzonderingen daargelaten). Maar ja, smaken verschillen

[ijsblok]

Het is in ieder geval zo dat guard springen er voor zorgt dat de partij voor de neutrale toeschouwer niet om aan te gluren is. Zeker voor mensen die niets van vechtsport weten.

[Briant]

Dat weet ik maar al te goed, maar dat neemt niet weg dat BJJ het grondgevecht in al zijn vormen wel domineert. Dat was al lang zo voordat de wereld er getuige van was in de eerste UFC, en dat is nog steeds zo, zelfs al zijn er (grappling-) scholen die de technieken via omwegen binnenkrijgen en de link met BJJ liever niet openlijk toegeven!

BJJ = grondvechten. Maar de technieken zijn ouder dan BJJ.

[Mephisto]

Goede keuze, maar jij en ik weten allebei dat als het zo simpel was (en dan vooral voor niet-BJJ'ers) om de guard te passeren, guardjump-haters de guardjump niet zo passioneel zouden haten.

touché...

maar dat maakt het niet minder gay, en daarbij is er echt maar een vak waar men bijna net zo graag vanaf de rug werkt als bij BJJ...

[Christophe]

Justi, mei 2007:

Mijns inziens bestaat grappling grofweg uit 2 fasen: het staande en het grondgevecht. Als je guardspringt sla je mijns inziens een fase over (lees: je neemt een shortcut). In het judo noemen we guardspringen daarom ook wel 'zonder techniek naar de mat' en hier staat een straf op.

Justi, juni 2009:

Je hebt het overigens over mensen met een judo-achtergrond die beseffen dat guardspringen een zeer effectieve techniek is. Dat wordt ook niet ontkend, althans niet door mij, ...

My work here is done!

[Christophe]

Wat Skindo waarschijnlijk bedoelt - en dat ben ik dan volledig met hem eens - is dat er veel BJJ-vechters zijn die uit pure noodzaak guardjumpen, omdat ze simpelweg niet kunnen werpen. Dát is wel degelijk een gebrek aan techniek en valt wat mij betreft ook niet te ontkennen! Dat wil niet zeggen dat het slechte BJJ-vechters zijn. In tegendeel, veel van deze gasten zijn bijzonder goed wanneer het gevecht eenmaal op de grond is beland.

Hmmm ... ik voel me vooral niet aangesproken!

Guardjumpen kan wel effectief zijn, dat blijkt wel uit gewonnen wedstrijden. Als je enkel en alleen moet vertrouwen op de guardjump dan doe je mijns inziens iets verkeerd; je beperkt namelijk jouw spel. Je hebt het overigens over mensen met een judo-achtergrond die beseffen dat guardspringen een zeer effectieve techniek is. Dat wordt ook niet ontkend, althans niet door mij, maar deze vechters hebben de keuze en het ontbreekt ze dus niet aan techniek tijdens de staande fase.

Persoonlijk vind ik het guardspringen er niet uit zien (uitzonderingen daargelaten). Maar ja, smaken verschillen

Ok, je hebt een punt wanneer je zegt dat mensen (zoals ik) die maar één optie hebben om naar de grond te gaan "beperkt" zijn in hun staande fase. Maar dan wil ik graag opperen dat het BJJ-gevecht voor mij geen stijloefening is. Waar het 'm voor mij om draait is mijn tegenstander - in de korte tijd die we tot onze beschikking hebben - submitten (tot overgave dwingen). De vechters die een gevecht kunnen beginnen met een stijlvolle en effectieve worp hebben een voorsprong van 2 punten: niet meer, niet minder. Zoals ik al zei in de eerdere pagina's van deze discussie: mij draait het niet om de punten, ik wil submitten. Daarom dat ik mijn trainingstijd ook ten volle wil benutten om mijn "weg naar de submissie" zo kort en effectief mogelijk te maken.

De staande fase is - dank zij de oplossing van de guardjump - dan ook een deel waar ik inderdaad niet veel tijd en energie in steek, mede door het feit dat ik niet veel toegevoegde waarde zie bij de BJJ'ers die dat wel doen. Als ik de "Judo-BJJ'ers" in bijna elke partij zag werpen en domineren, zou ik er wellicht anders over denken. Maar iedereen hier die al ooit op een BJJ- en/of grapplingtornooi geweest is, weet wel dat de ware situatie ietsje anders is.

Bovendien weet iedereen in de Lage Landen al héél lang dat ik een overtuigd guardjumper ben. Toch kon ik het tot op het einde van mijn tornooi-ervaring daar (snik, snik) succesvol blijven toepassen. Guardjumpen is namelijk een techniek, die je - net als werpen - ook kan varieëren en verbeteren.

Het is in ieder geval zo dat guard springen er voor zorgt dat de partij voor de neutrale toeschouwer niet om aan te gluren is. Zeker voor mensen die niets van vechtsport weten.

Ik denk dat de "neutrale toeschouwer" het vooral erg saai vindt als hij naar een BJJ-partij kijkt waar de twee tegenstanders Judo-ervaring hebben, niemand wilt guardjumpen en ze gedurende 2, 3 (soms meer) minuten grips breken en doelloos rond elkaar heen draaien voordat ze nog wat op de grond verder doen. En ik heb méér dan genoeg van die partijen gezien.

[NielsN]

Justi, mei 2007:


Justi, juni 2009:


My work here is done!

Ik zie geen tegenspraak.

[Christophe]

touché...

maar dat maakt het niet minder gay, en daarbij is er echt maar een vak waar men bijna net zo graag vanaf de rug werkt als bij BJJ...

Euhm ... garagisten?!




Gewichtheffers?!




Olympische zwemmers?!

[a.s.c.]

reps voor Belgicano

[Justinian]

Justi, mei 2007:


Justi, juni 2009:


My work here is done!

Goed lezen makker

Als je guardspringt sla je mijns inziens een fase over (lees: je neemt een shortcut). In het judo noemen we guardspringen daarom ook wel 'zonder techniek naar de mat' en hier staat een straf op.

In het judo is het 'zonder techniek naar de mat', dat is zo en dat blijft (hopelijk) zo. In het BJJ is het wel een techniek; en wel een techniek waarmee je effectief het staande gevecht (lees: het werpen) kunt skippen. Ook een judoka zal moeten erkennen dat het guardjumpen in BJJ wél een techniek is. Ik geloof niet dat ik dit serieus heb ontkend.

[Christophe]

In het judo is het 'zonder techniek naar de mat', dat is zo en dat blijft (hopelijk) zo. In het BJJ is het wel een techniek; en wel een techniek waarmee je effectief het staande gevecht (lees: het werpen) kunt skippen. Ook een judoka zal moeten erkennen dat het guardjumpen in BJJ wél een techniek is. Ik geloof niet dat ik dit serieus heb ontkend.

Ik geloof van wel, maar ik heb geen zin om die 14 pagina's kwaliteitsdiscussie door te spitten.

Hoe dan ook, het blijft aanvoelen als een morele overwinning én het heeft me een pracht van een nieuwe signature opgeleverd ... so I'm a happy camper!

[Mephisto]

Euhm ... garagisten?!....

haha, reps voor Christophe!

[Christophe]

haha, reps voor Christophe!

[dimitri]

Hmmm ... ik voel me vooral niet aangesproken!



Ok, je hebt een punt wanneer je zegt dat mensen (zoals ik) die maar één optie hebben om naar de grond te gaan "beperkt" zijn in hun staande fase. Maar dan wil ik graag opperen dat het BJJ-gevecht voor mij geen stijloefening is. Waar het 'm voor mij om draait is mijn tegenstander - in de korte tijd die we tot onze beschikking hebben - submitten (tot overgave dwingen). De vechters die een gevecht kunnen beginnen met een stijlvolle en effectieve worp hebben een voorsprong van 2 punten: niet meer, niet minder. Zoals ik al zei in de eerdere pagina's van deze discussie: mij draait het niet om de punten, ik wil submitten. Daarom dat ik mijn trainingstijd ook ten volle wil benutten om mijn "weg naar de submissie" zo kort en effectief mogelijk te maken.

De staande fase is - dank zij de oplossing van de guardjump - dan ook een deel waar ik inderdaad niet veel tijd en energie in steek, mede door het feit dat ik niet veel toegevoegde waarde zie bij de BJJ'ers die dat wel doen. Als ik de "Judo-BJJ'ers" in bijna elke partij zag werpen en domineren, zou ik er wellicht anders over denken. Maar iedereen hier die al ooit op een BJJ- en/of grapplingtornooi geweest is, weet wel dat de ware situatie ietsje anders is.

Bovendien weet iedereen in de Lage Landen al héél lang dat ik een overtuigd guardjumper ben. Toch kon ik het tot op het einde van mijn tornooi-ervaring daar (snik, snik) succesvol blijven toepassen. Guardjumpen is namelijk een techniek, die je - net als werpen - ook kan varieëren en verbeteren.


Ik denk dat de "neutrale toeschouwer" het vooral erg saai vindt als hij naar een BJJ-partij kijkt waar de twee tegenstanders Judo-ervaring hebben, niemand wilt guardjumpen en ze gedurende 2, 3 (soms meer) minuten grips breken en doelloos rond elkaar heen draaien voordat ze nog wat op de grond verder doen. En ik heb méér dan genoeg van die partijen gezien.

[Budokan]

nu ben ik zo'n judoka die bbj is gaan doen. De worpen helpen om een goede grondpositie te krijgen. Als voor een ander guardjumpen een manier is om een goede grondpositie te krijgen, dan is dit alleen maar verstandig. Een van de principes in het judo is maximaal resultaat met zo min mogelijk inspanning. Waarom zou je dan iemand proberen te gooien als je beter bent in guardjumpen. Ook mma ziet er niet altijd even mooi uit maar volgens mij ging het om winnen en niet om een stijlprijs. Overigens zou een echt goede judoka het guardjumpen moeten kunnen afhouden. Je ziet het nogal aankomen, zeker als de tegenstander met 2 handen vast heeft aan de gi. Het gaat dus uiteindelijk om kwaliteit.